On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 23:25. Заголовок: Кое-что о восстановлении.


Несмотря на обилие инфы, у мужиков, похоже, все-таки возникают вопросы и непонятки. Полагаю, что не лишне бы напомнить некоторые простые истины и обменяться мнениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 447
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 23:27. Заголовок: Во-первых, восстанов..


Во-первых, восстановление – это неотъемлемая часть тренировочного процесса, кто бы в этом сомневался. Если ты предъявляешь к организму повышенные требования, то будь добр и дать ему соответственно и помоги предоставить все ему необходимое. И не навреди при этом .

Как я уже упомянул, на эту тему понаписано жуть как много, так что не утонуть бы в потоке информации. Чтобы не приобрести славу велосипедных дел мастера, просто приведу две цитаты. Первая принадлежит собрату по металлу под ником dinozavrik с форума на http://dinopower.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=673 , т.е. любителю. Вторая – известному профессионалу в этом деле Ю.Б.Буланову. Читайте и мотайте на ус . Итак, первая цитата под характерным названием:

"Божественное" восстановление

Можно сказать "наболела" эта тема.
Казалось бы давно пора мне привыкнуть и перестать ох%евать, но не чего-то не привыкается. С одной стороны мне понятна мотивация искателей волшебной пилюли: как простых халявщиков, так и упертых пахарей. Но не понятно почему до людей не доходит - НЕТ волшебства, НЕ бывает божественного восстановления от разрешенных добавок. Ведь по сути эти добавки что? Способ улучшить питание. Для чего? что бы организм максимально мог использовать свои возможности. СВОИ! Выше головы с добавками не прыгнешь! Нажравшись белка и креатина и близко не испытаешь той анаболической бури в клетках, что происходит от инъекций гормональных препаратов.
Потому не напрягайне ЦНС бесподными поисками и надеждами, оптимизируйте базовое питание, которое и дает 95% успеха.
Вот на что нужно обращать внимание, в порядке убывания важности:

1. Полноценное питание. Как по калориям, так и по соотношению Б/Ж/У. Могут быть разные диеты. На мой взгляд наболее перспективно разобраться с углеводным чередованием в привязке к интенсивности нагрузок в микроцикле. Протеиновые порошки тут отличный помошник для коректировки диеты.
2. Добавки для здоровья. Ибо без хорошего здоровья не получится полноценно тренироваться и быстро восстанавливаться после больших нагрузок. По мне так главная добавка - Глутамин. Имунитет и пищеварения будут всегда в норме. Следом идут адаптогены. витамино-минералы, хондро и т.п. ноотропы с рибоксинами. тема обширная и интересная.
3. Энергия для мышц - креатин. Он же ускорит восстановление после тренировок.
4. Увеличение интенсивности тренировок и концентрации - предтренировочные штырилки.
5. Ускорение восстановления посредством увеличения белкового синтеза - разные трибулусы и экдистены.
6. Использование кумулятивного эффекта от предыдущих действий - бцаа, аргинин, гмб и т.п. довольно сомнительная штука. лично у меня эффект на уровне плацебо. есть интерес и средства - можно поэкспериментировать. только без попыток сэкономить лишние 5г бцаашек. либо жрать на полную, либо забить.

Вот так все просто - разбить все добавки на эти группы и уже смотреть их важность, без иллюзий. Разобрался с одним пунктом - можно переходить к другому. Надежды на жуткий пер от штырилки при неполноценном питании - по большему счету детские фантазии и инфантилизм. Всякие тестобустеры для 80 килограмовых качков не умеющих взять от организма все, на что он способен - вообще пустой перевод денег. Максимум что получите - очистку кишечника посредством диареи. Вот такие пироги.

Подискутируем?


И вторая цитата вот из этой книжки: Буланов Ю.Б. Гормон Роста II:

Спортивная фармакология – вещь формально несуществующая. Даже такой дисциплины нет в учебниках вузов. Почему? Все очень просто. Если спортивную фармакологию официально разрешить, написать учебники и издать методические рекомендации, то за одну секунду вдруг всем станет ясно, что никакого допинга нет, а есть лишь лекарства укрепляющие организм спортсменов и помогающие им не умереть от колоссальных перегрузок. Чрезмерные физические нагрузки неестественны для организма. У нас нет генов, отвечающих за развитие большой мышечной массы. Мы не имеем предпосылок для развития большой выносливости и сверхбыстроты и т.д.

Спортивные достижения противоестественны (если речь идет о большом спорте) и надо прекрасно отдавать себе в этом отчет. Только грамотная спортивная фармакология может помочь человеку достичь того, что не дано ему природой.

На данный момент функцию спортивных фармакологов берут на себя спортивные врачи – самая слабая и самая малосведущая часть медицинского сообщества, хотя по логике вещей все должно быть совсем наоборот. Во всем виноват естественный отбор. В клинической медицине врач отвечает за жизнь и здоровье больного. На моей памяти еще ни один врач за неправильное лечение, приведшее к смерти больного в тюрьму не сел, но условные сроки на моих газах получали регулярно. Куском арматуры по голове от разгневанных родственников тоже. Со спортивными врачами такого не бывает. Они ни за что не отвечают, т.к. имеют дело со здоровыми людьми. Спортсмена лечи, не лечи – он все равно не умрет. Ответственности абсолютно никакой. Идет своеобразный отсев. В спортивную медицину идут люди, которые предпочитают мало зарабатывать, но зато ничего не знать и ничего не делать. Думаю, что данная ситуация крайне нелепа и нуждается в кардинальной перемене.

Вершина маразма – это назначение лекарственных препаратов самими тренерами и даже продавцами в магазинах спортивного питания. Каждый второй спортсмен международного уровня, который обращается ко мне за консультацией – фармакологический кастрат. Фармакологическая кастрация намного хуже хирургической. При хирургической кастрации человек теряет лишь часть половых желез, а при фармакологической половые гормоны перестают синтезироваться даже в надпочечниках. Поэтому и лечится фармакологическая кастрация намного тяжелее. Так быть не должно. Ситуацию надо исправлять и исправлять немедленно.

Какие пути исправления ситуации вижу лично я, как практикующий врач? Во-первых, само по себе понятие допинга должно исчезнуть. Спортивные федерации и комитеты никогда не пойдут на это, так как спортивные команды "пойманные" на допинге платят большие штрафы, и часть этих штрафов идет в антидопинговую компанию. С "исчезновением" допинга крупные спортивные функционеры потеряют сразу средство для манипуляции отдельными спортсменами и целыми командами с одной стороны и большие денежные штрафы с другой. На начальном этапе мне представляется целесообразной разработка стандартной процедуры опротестования решений антидопинговых комиссий в суде и законодательное уменьшение сумм штрафов. Это уже решит половину проблемы, и что тоже не мало важно позволит узнать "кто есть кто". Если старший тренер какой-либо спортивной команды в приказном порядке сажает всю свою команду на какой-либо малоэффективный допинг, который очень легко обнаружить, затем вопреки всем писанным и неписанным законам позволяет тестировать всю команду в запрещенное для этого время и после дисквалификации с помпой подает в отставку, вывод может быть только один: ему заплатили. Иногда за проигрыш команды платят неизмеримо больше, чем за выигрыш. Вопрос только в том, кому платят?

Во-вторых: необходимо ввести спортивную фармакологию в качестве учебной дисциплины во все медицинские вузы и институты физической культуры. Постепенное накопление информации о пользе для здоровья тех или иных фармакологических препаратов сделает свое дело. Люди в корне изменят свое отношение к тем лекарствам, которые применяются в спорте.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2305
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 05:27. Заголовок: Черт! Читать нЕкогда..


Черт! Читать нЕкогда - надо бежать.

Но вот ЭТО - это я уже слышал. Это "филосовия" одного из РЖ-монстров - Лучкова А.Ю.
Andreich пишет:

 цитата:
никакого допинга нет, а есть лишь лекарства укрепляющие организм спортсменов и помогающие им не умереть от колоссальных перегрузок.



Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 20:23. Заголовок: Andreich пишет: Уве..


Andreich пишет:

 цитата:
Увеличение интенсивности тренировок и концентрации - предтренировочные штырилки.



Что он имеет в виду, интересно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 01:21. Заголовок: Антоний пишет: Что ..


Антоний пишет:

 цитата:
Что он имеет в виду, интересно?


Видимо, это что-то типа кофеина, элеутерококка и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 04:18. Заголовок: http://www.fitmag.ru..


http://www.fitmag.ru/index.php?cPath=25
Смотрим здесь.

Ближайшая цель: ТДЦ 24(2) кг 50 раз. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2306
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 09:33. Заголовок: Ну а если " в jo..


Ну а если " в joпу" аптеку? Включая витамины, левзеи, рибоксины и креатины. Прсто МАКАРОНЫ с КОТЛЕТОЙ и немного (много) ТВОРОГА.
Кто что думает?
Т.е. мероприятия - растяжки, массажи, режимы восстановительных трень, ьани и т.д.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:17. Заголовок: Andreich пишет: ....


Andreich пишет:

 цитата:
...Читайте и мотайте на ус...из этой книжки: Буланов Ю.Б. Гормон Роста II...



Почитать книжку не вредно.
Неплохая компиляция, не надо искать самому.Скрытый текст

Но применять на себе я очень не рекомендую. Цель книги не в просвещении читателей.
Это чистое коммерческое предложение услуг по «ешь, пей, коли химию ». .
Для возможных клиентов.
Говоря словами самого Буланова:
 цитата:
Любой серьезный тренировочный процесс нуждается в серьезном фармакологическом сопровождении.


Поэтому и «допинга нет, а есть лишь лекарства укрепляющие...» Так сказать — любой каприз за ваши деньги.

Те, кто не смогут попасть в клиенты — доктора не волнуют.
Оттого советы в книжке — безответственные. Лично Вам доктор Буланов ничего не предписывал.
Мало ли что кому взбредет в голову.
В книге Гормон Роста II
 цитата:
60 ЕД – это безопасная доза, на которой еще ни один человек не терял сознание.
...Некоторым из них вводили по 240 ЕД инсулина ...ничего после этого не случалось...


А это на сайте Буланова — книжка про инсулин
 цитата:
Теоретически человек может даже от этого умереть... По причине высокого риска лечение недиабетиков большими (свыше 60 ЕД) дозами инсулина проводится исключительно в стационаре, где можно быстро вывести человека из состояния гипогликемической комы...



Почуствуйте разницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:29. Заголовок: Brygadyr пишет: Ну ..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Ну а если " в joпу" аптеку? Включая витамины, левзеи, рибоксины и креатины. Прсто МАКАРОНЫ с КОТЛЕТОЙ и немного (много) ТВОРОГА.
Кто что думает?
Т.е. мероприятия - растяжки, массажи, режимы восстановительных трень, ьани и т.д.



Поддержание сносной спортивной формы ,наверное, на этом возможно, но рост...Штурм результата, выход на новый уровень требует поиска))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2309
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:39. Заголовок: Антоний пишет: Подд..


Антоний пишет:

 цитата:
Поддержание сносной спортивной формы ,наверное, на этом возможно, но рост...Штурм результата, выход на новый уровень требует поиска))


Хы-гы. Не соглашусь. ЖЛ 55/39 дожатый до 55/77 - это "рост" или поддержание "сносной формы". А ЖЛ 75 с 4 до 30?
Хрен с ним вид спорта тобой малоизведанный. ТДЦ 24+24/14 до ТДЦ 24+24/60 - это что?
Антоний пишет:

 цитата:
выход на новый уровень требует поиска))


Имеешь ввиду "химии"? Ну это смотря какой "уровень" (вернее, "за сколько времени").
ПС Не я не против фармы. Но это как с водкой - "надо знать: КОГДА, СКОЛЬКО и НА%УЯ".

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:59. Заголовок: Brygadyr пишет: Име..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Имеешь ввиду "химии"?


Я за натурпродукты, синтетические витамины и 4й Интернационал.
Химия - это для экстремалов. Поиск? Мне пока хватает поиска витаминных комплексов, ВСАА. Это и имел в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2310
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 14:17. Заголовок: Понятно. ВСАА - это..


Понятно.

 цитата:
ВСАА - это аминокислоты с боковыми цепями (лейцин, изолейцин и валин). В отличие от других аминокислот они не синтезируются организмом, а потому их надо обязательно получать с пищей.


Это ХИМИЯ в любом смысле, ибо не просто "синтетика", но еще и организм не производит аналогов..
Но, повторюсь, лишь бы нравилось. Просто многие из нас хавают откровенную синтетику (но не "стероиды") и не считают это ХИМИЕЙ. Но стоит человеку чавкнуть "меташки" - все кричат "фуууууу! он же химег". Я с такой темой на форуме ФРЖ столкнулся. Удивлялся очень.
Но мы отвлеклись. Дык бог с ним, с перорально-внутримышечно-внутревенным "восстановлением".
Что кроме?

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 17:01. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..


Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Оттого советы в книжке — безответственные.


Конечно, Буланова читать нужно критически, как и все остальное. Я намеренно выложил две точки зрения, одна - практика, другая как крайняя по подходу к данному вопросу.
Существуют разные подходы к этой теме, мне пока надо все это переосмыслить. Как я говорил, существует масса инфы, но из нее надо выбрать важное. Однако, начал было сильно думать .
К слову, Буланов - земляк Brygadyr-а, тоже из Твери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2311
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 17:13. Заголовок: Andreich пишет: К с..


Andreich пишет:

 цитата:
К слову, Буланов - земляк Brygadyr-а, тоже из Твери.


Угу. А певица некая Татьяна, тоже Буланова. Это не призадумывает?
Кстати сайт "земляка" (дизайн - СУПЕР, надеюсь, книги не такие):
http://www.bulanoff.ru/

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 20:39. Заголовок: Серьёзный афтар) Поч..


Серьёзный афтар) Почему он всю серию не назвал "Юмор "доктора" Буланова"???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 03:10. Заголовок: Brygadyr пишет: Ну ..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Ну а если " в joпу" аптеку? Включая витамины, левзеи, рибоксины и креатины. Прсто МАКАРОНЫ с КОТЛЕТОЙ и немного (много) ТВОРОГА.
Кто что думает?


В принципе, при соответствующем питании можно все это туда и направить . Вопрос, как это питание обеспечить .
Пара часов копания в интернете позволила выудить вот что:
"Каждая клетка человеческого организма нуждается в ежедневном поступлении от 600 до 650 пищевых веществ - микронутриентов. Наш рацион должен содержать примерно 32 наименования различных продуктов питания: хлеб, мясо, рыба, молоко, овощи, фрукты, зелень, крупы, растительные масла и т.д. Пища во многом определяет состояние здоровья и продолжительность жизни человека.

Систематические эпидемиологические исследования, проводимые Институтом питания РАМН в различных регионах России в последние несколько лет, свидетельствуют от том, что структура питания населения в значительной степени дефектна и пищевой статус имеет существенные отклонения от формулы сбалансированного питания, прежде всего, по уровню потребления микронутриентов - витаминов, минеральных веществ, в особенности микроэлементов, полиненасыщенных жирных кислот, многих органических соединений растительного происхождения, имеющих важнейшее значение в регуляции процессов обмена веществ и функции отдельных органов и систем." ( http://urokimlm.blogspot.com/2011/08/blog-post_13.html ).

"Результаты регулярных массовых обследований, производимых Институтом питания РАМН, однозначно свидетельствуют о крайней недостаточности потребления БАД, витаминов, минеральных веществ и микроэлементов у большей части взрослого и детского населения России. Кроме того, для каждого из нас очень важно, чтобы с пищей поступало достаточное количество антиоксидантов, необходимых для защиты организма от свободных радикалов и замедления процессов старения. Недостаточное потребление витаминов, витаминов группы B, антиоксидантов, жизненно важных минеральных веществ и микроэлементов наносит существенный ущерб здоровью: снижает физическую и умственную активность, сопротивляемость к различным заболеваниям, усиливает отрицательное воздействие на организм неблагоприятных экологических условий, нервно-эмоционального напряжения и стресса, ускоряет процессы старения." ( http://tatiananasonova.ru/zdorovyj-obraz-zhizni-vitaminy-bady-i-zdorove/ ) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет