On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 23:25. Заголовок: Кое-что о восстановлении.


Несмотря на обилие инфы, у мужиков, похоже, все-таки возникают вопросы и непонятки. Полагаю, что не лишне бы напомнить некоторые простые истины и обменяться мнениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 447
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 23:27. Заголовок: Во-первых, восстанов..


Во-первых, восстановление – это неотъемлемая часть тренировочного процесса, кто бы в этом сомневался. Если ты предъявляешь к организму повышенные требования, то будь добр и дать ему соответственно и помоги предоставить все ему необходимое. И не навреди при этом .

Как я уже упомянул, на эту тему понаписано жуть как много, так что не утонуть бы в потоке информации. Чтобы не приобрести славу велосипедных дел мастера, просто приведу две цитаты. Первая принадлежит собрату по металлу под ником dinozavrik с форума на http://dinopower.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=673 , т.е. любителю. Вторая – известному профессионалу в этом деле Ю.Б.Буланову. Читайте и мотайте на ус . Итак, первая цитата под характерным названием:

"Божественное" восстановление

Можно сказать "наболела" эта тема.
Казалось бы давно пора мне привыкнуть и перестать ох%евать, но не чего-то не привыкается. С одной стороны мне понятна мотивация искателей волшебной пилюли: как простых халявщиков, так и упертых пахарей. Но не понятно почему до людей не доходит - НЕТ волшебства, НЕ бывает божественного восстановления от разрешенных добавок. Ведь по сути эти добавки что? Способ улучшить питание. Для чего? что бы организм максимально мог использовать свои возможности. СВОИ! Выше головы с добавками не прыгнешь! Нажравшись белка и креатина и близко не испытаешь той анаболической бури в клетках, что происходит от инъекций гормональных препаратов.
Потому не напрягайне ЦНС бесподными поисками и надеждами, оптимизируйте базовое питание, которое и дает 95% успеха.
Вот на что нужно обращать внимание, в порядке убывания важности:

1. Полноценное питание. Как по калориям, так и по соотношению Б/Ж/У. Могут быть разные диеты. На мой взгляд наболее перспективно разобраться с углеводным чередованием в привязке к интенсивности нагрузок в микроцикле. Протеиновые порошки тут отличный помошник для коректировки диеты.
2. Добавки для здоровья. Ибо без хорошего здоровья не получится полноценно тренироваться и быстро восстанавливаться после больших нагрузок. По мне так главная добавка - Глутамин. Имунитет и пищеварения будут всегда в норме. Следом идут адаптогены. витамино-минералы, хондро и т.п. ноотропы с рибоксинами. тема обширная и интересная.
3. Энергия для мышц - креатин. Он же ускорит восстановление после тренировок.
4. Увеличение интенсивности тренировок и концентрации - предтренировочные штырилки.
5. Ускорение восстановления посредством увеличения белкового синтеза - разные трибулусы и экдистены.
6. Использование кумулятивного эффекта от предыдущих действий - бцаа, аргинин, гмб и т.п. довольно сомнительная штука. лично у меня эффект на уровне плацебо. есть интерес и средства - можно поэкспериментировать. только без попыток сэкономить лишние 5г бцаашек. либо жрать на полную, либо забить.

Вот так все просто - разбить все добавки на эти группы и уже смотреть их важность, без иллюзий. Разобрался с одним пунктом - можно переходить к другому. Надежды на жуткий пер от штырилки при неполноценном питании - по большему счету детские фантазии и инфантилизм. Всякие тестобустеры для 80 килограмовых качков не умеющих взять от организма все, на что он способен - вообще пустой перевод денег. Максимум что получите - очистку кишечника посредством диареи. Вот такие пироги.

Подискутируем?


И вторая цитата вот из этой книжки: Буланов Ю.Б. Гормон Роста II:

Спортивная фармакология – вещь формально несуществующая. Даже такой дисциплины нет в учебниках вузов. Почему? Все очень просто. Если спортивную фармакологию официально разрешить, написать учебники и издать методические рекомендации, то за одну секунду вдруг всем станет ясно, что никакого допинга нет, а есть лишь лекарства укрепляющие организм спортсменов и помогающие им не умереть от колоссальных перегрузок. Чрезмерные физические нагрузки неестественны для организма. У нас нет генов, отвечающих за развитие большой мышечной массы. Мы не имеем предпосылок для развития большой выносливости и сверхбыстроты и т.д.

Спортивные достижения противоестественны (если речь идет о большом спорте) и надо прекрасно отдавать себе в этом отчет. Только грамотная спортивная фармакология может помочь человеку достичь того, что не дано ему природой.

На данный момент функцию спортивных фармакологов берут на себя спортивные врачи – самая слабая и самая малосведущая часть медицинского сообщества, хотя по логике вещей все должно быть совсем наоборот. Во всем виноват естественный отбор. В клинической медицине врач отвечает за жизнь и здоровье больного. На моей памяти еще ни один врач за неправильное лечение, приведшее к смерти больного в тюрьму не сел, но условные сроки на моих газах получали регулярно. Куском арматуры по голове от разгневанных родственников тоже. Со спортивными врачами такого не бывает. Они ни за что не отвечают, т.к. имеют дело со здоровыми людьми. Спортсмена лечи, не лечи – он все равно не умрет. Ответственности абсолютно никакой. Идет своеобразный отсев. В спортивную медицину идут люди, которые предпочитают мало зарабатывать, но зато ничего не знать и ничего не делать. Думаю, что данная ситуация крайне нелепа и нуждается в кардинальной перемене.

Вершина маразма – это назначение лекарственных препаратов самими тренерами и даже продавцами в магазинах спортивного питания. Каждый второй спортсмен международного уровня, который обращается ко мне за консультацией – фармакологический кастрат. Фармакологическая кастрация намного хуже хирургической. При хирургической кастрации человек теряет лишь часть половых желез, а при фармакологической половые гормоны перестают синтезироваться даже в надпочечниках. Поэтому и лечится фармакологическая кастрация намного тяжелее. Так быть не должно. Ситуацию надо исправлять и исправлять немедленно.

Какие пути исправления ситуации вижу лично я, как практикующий врач? Во-первых, само по себе понятие допинга должно исчезнуть. Спортивные федерации и комитеты никогда не пойдут на это, так как спортивные команды "пойманные" на допинге платят большие штрафы, и часть этих штрафов идет в антидопинговую компанию. С "исчезновением" допинга крупные спортивные функционеры потеряют сразу средство для манипуляции отдельными спортсменами и целыми командами с одной стороны и большие денежные штрафы с другой. На начальном этапе мне представляется целесообразной разработка стандартной процедуры опротестования решений антидопинговых комиссий в суде и законодательное уменьшение сумм штрафов. Это уже решит половину проблемы, и что тоже не мало важно позволит узнать "кто есть кто". Если старший тренер какой-либо спортивной команды в приказном порядке сажает всю свою команду на какой-либо малоэффективный допинг, который очень легко обнаружить, затем вопреки всем писанным и неписанным законам позволяет тестировать всю команду в запрещенное для этого время и после дисквалификации с помпой подает в отставку, вывод может быть только один: ему заплатили. Иногда за проигрыш команды платят неизмеримо больше, чем за выигрыш. Вопрос только в том, кому платят?

Во-вторых: необходимо ввести спортивную фармакологию в качестве учебной дисциплины во все медицинские вузы и институты физической культуры. Постепенное накопление информации о пользе для здоровья тех или иных фармакологических препаратов сделает свое дело. Люди в корне изменят свое отношение к тем лекарствам, которые применяются в спорте.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2305
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 05:27. Заголовок: Черт! Читать нЕкогда..


Черт! Читать нЕкогда - надо бежать.

Но вот ЭТО - это я уже слышал. Это "филосовия" одного из РЖ-монстров - Лучкова А.Ю.
Andreich пишет:

 цитата:
никакого допинга нет, а есть лишь лекарства укрепляющие организм спортсменов и помогающие им не умереть от колоссальных перегрузок.



Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 20:23. Заголовок: Andreich пишет: Уве..


Andreich пишет:

 цитата:
Увеличение интенсивности тренировок и концентрации - предтренировочные штырилки.



Что он имеет в виду, интересно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 01:21. Заголовок: Антоний пишет: Что ..


Антоний пишет:

 цитата:
Что он имеет в виду, интересно?


Видимо, это что-то типа кофеина, элеутерококка и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 04:18. Заголовок: http://www.fitmag.ru..


http://www.fitmag.ru/index.php?cPath=25
Смотрим здесь.

Ближайшая цель: ТДЦ 24(2) кг 50 раз. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2306
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 09:33. Заголовок: Ну а если " в jo..


Ну а если " в joпу" аптеку? Включая витамины, левзеи, рибоксины и креатины. Прсто МАКАРОНЫ с КОТЛЕТОЙ и немного (много) ТВОРОГА.
Кто что думает?
Т.е. мероприятия - растяжки, массажи, режимы восстановительных трень, ьани и т.д.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:17. Заголовок: Andreich пишет: ....


Andreich пишет:

 цитата:
...Читайте и мотайте на ус...из этой книжки: Буланов Ю.Б. Гормон Роста II...



Почитать книжку не вредно.
Неплохая компиляция, не надо искать самому.Скрытый текст

Но применять на себе я очень не рекомендую. Цель книги не в просвещении читателей.
Это чистое коммерческое предложение услуг по «ешь, пей, коли химию ». .
Для возможных клиентов.
Говоря словами самого Буланова:
 цитата:
Любой серьезный тренировочный процесс нуждается в серьезном фармакологическом сопровождении.


Поэтому и «допинга нет, а есть лишь лекарства укрепляющие...» Так сказать — любой каприз за ваши деньги.

Те, кто не смогут попасть в клиенты — доктора не волнуют.
Оттого советы в книжке — безответственные. Лично Вам доктор Буланов ничего не предписывал.
Мало ли что кому взбредет в голову.
В книге Гормон Роста II
 цитата:
60 ЕД – это безопасная доза, на которой еще ни один человек не терял сознание.
...Некоторым из них вводили по 240 ЕД инсулина ...ничего после этого не случалось...


А это на сайте Буланова — книжка про инсулин
 цитата:
Теоретически человек может даже от этого умереть... По причине высокого риска лечение недиабетиков большими (свыше 60 ЕД) дозами инсулина проводится исключительно в стационаре, где можно быстро вывести человека из состояния гипогликемической комы...



Почуствуйте разницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:29. Заголовок: Brygadyr пишет: Ну ..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Ну а если " в joпу" аптеку? Включая витамины, левзеи, рибоксины и креатины. Прсто МАКАРОНЫ с КОТЛЕТОЙ и немного (много) ТВОРОГА.
Кто что думает?
Т.е. мероприятия - растяжки, массажи, режимы восстановительных трень, ьани и т.д.



Поддержание сносной спортивной формы ,наверное, на этом возможно, но рост...Штурм результата, выход на новый уровень требует поиска))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2309
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:39. Заголовок: Антоний пишет: Подд..


Антоний пишет:

 цитата:
Поддержание сносной спортивной формы ,наверное, на этом возможно, но рост...Штурм результата, выход на новый уровень требует поиска))


Хы-гы. Не соглашусь. ЖЛ 55/39 дожатый до 55/77 - это "рост" или поддержание "сносной формы". А ЖЛ 75 с 4 до 30?
Хрен с ним вид спорта тобой малоизведанный. ТДЦ 24+24/14 до ТДЦ 24+24/60 - это что?
Антоний пишет:

 цитата:
выход на новый уровень требует поиска))


Имеешь ввиду "химии"? Ну это смотря какой "уровень" (вернее, "за сколько времени").
ПС Не я не против фармы. Но это как с водкой - "надо знать: КОГДА, СКОЛЬКО и НА%УЯ".

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:59. Заголовок: Brygadyr пишет: Име..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Имеешь ввиду "химии"?


Я за натурпродукты, синтетические витамины и 4й Интернационал.
Химия - это для экстремалов. Поиск? Мне пока хватает поиска витаминных комплексов, ВСАА. Это и имел в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2310
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 14:17. Заголовок: Понятно. ВСАА - это..


Понятно.

 цитата:
ВСАА - это аминокислоты с боковыми цепями (лейцин, изолейцин и валин). В отличие от других аминокислот они не синтезируются организмом, а потому их надо обязательно получать с пищей.


Это ХИМИЯ в любом смысле, ибо не просто "синтетика", но еще и организм не производит аналогов..
Но, повторюсь, лишь бы нравилось. Просто многие из нас хавают откровенную синтетику (но не "стероиды") и не считают это ХИМИЕЙ. Но стоит человеку чавкнуть "меташки" - все кричат "фуууууу! он же химег". Я с такой темой на форуме ФРЖ столкнулся. Удивлялся очень.
Но мы отвлеклись. Дык бог с ним, с перорально-внутримышечно-внутревенным "восстановлением".
Что кроме?

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 17:01. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..


Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Оттого советы в книжке — безответственные.


Конечно, Буланова читать нужно критически, как и все остальное. Я намеренно выложил две точки зрения, одна - практика, другая как крайняя по подходу к данному вопросу.
Существуют разные подходы к этой теме, мне пока надо все это переосмыслить. Как я говорил, существует масса инфы, но из нее надо выбрать важное. Однако, начал было сильно думать .
К слову, Буланов - земляк Brygadyr-а, тоже из Твери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2311
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 17:13. Заголовок: Andreich пишет: К с..


Andreich пишет:

 цитата:
К слову, Буланов - земляк Brygadyr-а, тоже из Твери.


Угу. А певица некая Татьяна, тоже Буланова. Это не призадумывает?
Кстати сайт "земляка" (дизайн - СУПЕР, надеюсь, книги не такие):
http://www.bulanoff.ru/

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 20:39. Заголовок: Серьёзный афтар) Поч..


Серьёзный афтар) Почему он всю серию не назвал "Юмор "доктора" Буланова"???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 03:10. Заголовок: Brygadyr пишет: Ну ..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Ну а если " в joпу" аптеку? Включая витамины, левзеи, рибоксины и креатины. Прсто МАКАРОНЫ с КОТЛЕТОЙ и немного (много) ТВОРОГА.
Кто что думает?


В принципе, при соответствующем питании можно все это туда и направить . Вопрос, как это питание обеспечить .
Пара часов копания в интернете позволила выудить вот что:
"Каждая клетка человеческого организма нуждается в ежедневном поступлении от 600 до 650 пищевых веществ - микронутриентов. Наш рацион должен содержать примерно 32 наименования различных продуктов питания: хлеб, мясо, рыба, молоко, овощи, фрукты, зелень, крупы, растительные масла и т.д. Пища во многом определяет состояние здоровья и продолжительность жизни человека.

Систематические эпидемиологические исследования, проводимые Институтом питания РАМН в различных регионах России в последние несколько лет, свидетельствуют от том, что структура питания населения в значительной степени дефектна и пищевой статус имеет существенные отклонения от формулы сбалансированного питания, прежде всего, по уровню потребления микронутриентов - витаминов, минеральных веществ, в особенности микроэлементов, полиненасыщенных жирных кислот, многих органических соединений растительного происхождения, имеющих важнейшее значение в регуляции процессов обмена веществ и функции отдельных органов и систем." ( http://urokimlm.blogspot.com/2011/08/blog-post_13.html ).

"Результаты регулярных массовых обследований, производимых Институтом питания РАМН, однозначно свидетельствуют о крайней недостаточности потребления БАД, витаминов, минеральных веществ и микроэлементов у большей части взрослого и детского населения России. Кроме того, для каждого из нас очень важно, чтобы с пищей поступало достаточное количество антиоксидантов, необходимых для защиты организма от свободных радикалов и замедления процессов старения. Недостаточное потребление витаминов, витаминов группы B, антиоксидантов, жизненно важных минеральных веществ и микроэлементов наносит существенный ущерб здоровью: снижает физическую и умственную активность, сопротивляемость к различным заболеваниям, усиливает отрицательное воздействие на организм неблагоприятных экологических условий, нервно-эмоционального напряжения и стресса, ускоряет процессы старения." ( http://tatiananasonova.ru/zdorovyj-obraz-zhizni-vitaminy-bady-i-zdorove/ ) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2313
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 08:14. Заголовок: Странная какая-то те..


Странная какая-то тема создалась. По-началу ваще не понятно зачем она, ибо совпадала с тематикой "Аптека". Но теперь "аптека" переродилась в "снедальню".
Т.е. кроме "жрать" и "вштыриваться" других рекомендаций по восстановилову никто дать не может?

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 06.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 14:34. Заголовок: Если не жрать и не в..


Если не жрать и не вштыривать,то всё вообще банально: здоровый сон, желательно и днём; за питанием следить, не жрать всякое гамно; не курить и не бухАть. А что тут может быть ещё???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 15:09. Заголовок: Антоний +1. ..


Антоний +1.

Ближайшая цель: ТДЦ 24(2) кг 50 раз. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2314
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 15:21. Заголовок: Блин, короче, бань, ..


Блин, короче, бань, массажей (часть из которых так и называется - "восстановительные"), специальных режимов растяжек/стейчинга, восстановительных тренировок не существует?
Антоний пишет:

 цитата:
всё вообще банально


Да? Завидую. Я вот нифига не втыкаю.

ПС Короче тему надо крякать. Про нормальное восстановительные мероприятия никто ничего не врубается не делится, а раздел "Аптека" и так есть.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 16:58. Заголовок: Brygadyr пишет: ....


Brygadyr пишет:

 цитата:
...тему надо крякать. Про нормальное восстановительные ... никто ничего ... а раздел "Аптека" и так есть....



Да хай она будет.
Потихоньку начнет пополняться; не всё — сразу.
А пока «контора пишет», про баньку и массажик веничком можно и у Буланова почитать.

По большому счёту — прав Антоний.
 цитата:
Всё банально: здоровый сон...за питанием следить... не курить и не бухать.


Механизм восстановления отработан природой на миллионах поколений до нас, нам особо беспокоиться нет нужды.

Буланов врёт:
 цитата:
Чрезмерные физические нагрузки неестественны для организма.
У нас нет генов, отвечающих за развитие большой мышечной массы.
Мы не имеем предпосылок для развития большой выносливости и сверхбыстроты и т.д.


Чрезмерные физические нагрузки — это то, чем человек занят уже миллион лет. И только
последние пару тысяч лет у очень немногих появилась возможность ничего тяжелее
стакана (или х..я) не поднимать.

Генов, отвечающих за мышечную систему, нам вполне достаточно.
Другое дело, кто как их использует.
Скрытый текст
А уж по выносливости — ни одно животное с человеком соревноваться не может.
Почитайте «Колымские рассказы» В.Шаламова.
Скрытый текст

Вообще говоря — мы все потомки победителей.
Раз уж мы есть — значит, длинный ряд наших предков побеждал в борьбе за существование.
Неудачники потомства не оставили.
Есть повод для оптимизма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2316
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 17:39. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..


Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Да хай она будет.


Ну хай, так хай. Пусть побудет. Отпишу как-нить свой скромный мизерный опыт по некоторым мероприятиям, коли никто не видит путей активизации процессов восстановления без фармы.

ПС А про "жор" и "щем" уж слишком как-то примитивно очевидно. Этож и ежу понятно.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 22:01. Заголовок: Антоний пишет: ибо ..


Brygadyr пишет:

 цитата:
ибо совпадала с тематикой "Аптека". Но теперь "аптека" переродилась в "снедальню".


На самом деле эта тема намного шире того и другого. К примеру, общение с девушками или музыка дискотеки повышают уровень тестостерона, что также способствует восстановлению .
И еще такой важный вопрос - с возрастом наши возможности восстанавливаться падают. С чем это связано и как этому противодействовать? В 17 лет можно восстанавливаться и на макаронах с котлетами из студенческой столовой, после 30 это уже не прокатит .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 13:50. Заголовок: Andreich пишет: ....


Andreich пишет:

 цитата:
...тема намного шире ...общение с девушками или музыка...повышают уровень тестостерона...
... с возрастом наши возможности восстанавливаться падают... В 17 лет можно восстанавливаться и на макаронах с котлетами...после 30 это уже не прокатит...



Тестостерон важен, но не только им жив человек.
К примеру: в 40+ лет мне очень хотелось иметь 90кг. Но выше 85-86 поднять не удавалось: как только
увеличивались нагрузки — начинались бронхиты, гаймориты и т.п. Явная перетренировка.
Сейчас, в 60, мой вес 91кг; процент жира тот же, что и в 40, а нагрузки я даю в 1,5-2 раза выше.

Но — в 40+ дети были малы, работал на 2-3 работах, дежурил ночами в стационаре, на основной работе
был нач. средней руки — т.е. имел подчиненных, до работы добирался за 12 км и пр. и пр.

В 60 — дети выросли, работаю только в своё удовольствие, подчиненных нет.
Тестостерона явно меньше, чем в 40, но и общение с девушками сократилось, так что
тратится он (тестостерон) не абы как, а на тренировки.
Выходит, что «с возрастом наши возможности восстанавливаться падают», но и затраты энергии на
посторонние дела сокращаются.
«Минус» на «минус»= + .
Хорошо то как...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 459
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 00:25. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..


Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Тестостерон важен, но не только им жив человек.


Небольшая выдержка из книги: Эртог Тьерри, Набе Жюль-Жак
Как продлить свою молодость / Пер. с фр. — М.: Космопресс, 2003. — 300 с: ил



Это пара основных гормонов, отвечающих за анаболизм.
И так по всем известным гормонам .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 00:42. Заголовок: Brygadyr пишет: А п..


Brygadyr пишет:

 цитата:
А певица некая Татьяна, тоже Буланова. Это не призадумывает?


Хвала аллаху, что хоть Танюша не пишет статей по методике качки .
Что касается Юрия Буланова, то он весьма плодовитый писатель, я собрал почти полное собрание его сочинений, не хватает только его книжки по дыхательной гимнастике.
Интервью с ним можно посмотреть на http://www.bulanoff.ru/art01.html .
Начало такое:
"У нас в гостях: Врач-клиницист, консультант элитных сборных команд по легкой атлетике, боксу, бодибилдингу Юрий Буланов
Профессиональный медик высшего пилотажа с энциклопедическими знаниями и двадцатилетним клиническим опытом работы. Способен к диагностике на уровне ясновидения.
Начинал как психиатр, затем занялся внутренними болезнями, позже - спортивной медициной и фармакологией. "
Думайте сами, решайте сами... .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 00:50. Заголовок: Brygadyr пишет: Т.е..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Т.е. кроме "жрать" и "вштыриваться" других рекомендаций по восстановилову никто дать не может?


Так есть много чего кроме этого. Тут люди диссертации строчат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 00:32. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..


Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Но — в 40+ дети были малы, работал на 2-3 работах, дежурил ночами в стационаре, на основной работе
был нач. средней руки — т.е. имел подчиненных, до работы добирался за 12 км и пр. и пр.


Тоже был тяжелый период, когда учился в универе на вечернем отделении. Тут и семья, и работа, и еще вечером учеба. Пришлось тренировки отложить до получения диплома. Но хорошо помню весенний денек, когда вновь достал гантельки по 3 кг и отчистил их от ржавчины... С тех пор (с 1980-го года) с переменным успехом идет прогресс .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:52. Заголовок: Brygadyr пишет: Т...



Brygadyr пишет:

 цитата:
Т.е. кроме "жрать" и "вштыриваться" других рекомендаций по восстановилову никто дать не может?



К примеру, несколько простых рекомендаций отсюда:
http://max-body.ru/stati/fiziologija/2632-kak-uskorit-vosstanovlenie-posle-trenirovki.html
Как ускорить восстановление после тренировки
Существует множество вариантов ускорения процесса восстановления после тяжелой тренировки. Как правило, в большинстве случаев нам рекомендуют больше есть и спать. Не говоря о том, что это действительно правильные советы, скажу - их недостаточно. В данной статьей я расскажу о том, как я восстанавливаюсь после работы с большими весами.
Способ первый - заминка. Суть его сводится к постепенному уменьшению нагрузки в течение последних 15-20 минут тренировки. Лучше всего это время совместить с каким-либо низкоинтенсивным аэробным упражнением. Я бегаю на беговой дорожке. Можно поработать с обручем, попинать грушу, попрыгать на скакалке или поработать на велотренажере. Можно даже заняться спортивной ходьбой по тренажерному залу. В противовес такой активной фазе отдыха существует пассивная форма - просто полежать или посидеть. Я бы не рекомендовал отдыхать пассивно после тяжелых тренировок. Такой способ скорее подходит для отдыха от невысоких нагрузок. В частности к нему можно прибегнуть после пробежки, или занятий спортивной ходьбой. По продолжительности пассивный отдых меньше активного и длится всего 5-15 минут.
Если первый способ известен всем, хотя бы потому, что его часто рекомендуют для восстановления сердечного ритма, то второй способ широкой публике буквально не представлен. Хотя неосознанно им пользуются многие. Это обычный контрастный душ. Как показывает практика, скорость восстановления возрастает в 1,5 и более раза. Когда я в первый раз попробовал этот способ, то мне удалось восстановить ноги всего за пару дней. Хотя раньше для этого требовалось не менее 4 суток. Душ должен быть именно душем, а не прикрученным под потолком краном.
Так же можно в конце каждой тренировки выполнять различные упражнения на гибкость - потянуться на шведской стенке, повисеть на турнике, сесть на шпагат. Все упражнения на гибкость обладают отличным расслабляющим эффектом. Именно из-за этой их особенности некоторые спортсмены и отказываются от их выполнения. Мол, это мешает «забивать» мышцы. А вот отдыхать в бане после тяжелых тренировок ни в коем случае нельзя. Слишком велика нагрузка на сердце. Я знал всего одного человека, который был способен на подобный подвиг - чтобы из тренажерного зала сразу идти в баню. До добра это не довело. Теперь он постоянный клиент кардиолога и в тренажерном зале уже не появляется.
© 2011 "max-body.ru"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 05:05. Заголовок: Да, заминка и особен..


Да, заминка и особенно разнообразные растяжки - презамечательнейшая вещь!

Даже просто по самочувствию. Не раз замечал: после тяжелой силовой тренировки нередко накатывает вялость и сонливость. Протянешься минут 10-15 - и уже бодрый и веселый. Да и мышцы перестают болеть значительно быстрее, а посттренировочная эфойрия усиливается.

Опять-таки - "бубновщина". Растягиваясь, мы улучшаем кровообращение в мышцах/связках/ суставах. А значит гораздо лучше снабжаем их питанием и энергией, выводим продукты жизнедеятельности, что не может не сказываться на восстановлении. Укрепляем, так сказать, и оздоравливаем.

Эластичные мышце красивше Доводилось слышать, что и сильнее, но не знаю правда ли. Но чего только стоит снижение риска разных спортивных травм. При перегрузке, от которой у "забитого", "закрепощенного" спортсмена порвется мышца/связка, у растянутого товарища они просто "отыграют".

К тому же, именно после силовых тренировок организм максимально разогрет и готов к растяжкам. Т.е. опять же - процесс менее болезненный и травмоопасный.

Массаж тоже зело хорошая штука, но где ж массажисток-то хорошеньких напасешься на каждую тренировку? Чай не олигархи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 05:14. Заголовок: Liber пишет: Массаж..


Liber пишет:

 цитата:
Массаж тоже зело хорошая штука, но где ж массажисток-то хорошеньких напасешься на каждую тренировку?

И опять же - излишний расход тестостерона... Так что массаж, ИМХО, - противоречивая штука.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 664
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 20:38. Заголовок: Сначала небольшая пр..


Сначала небольшая преамбула:
«…когда в Москве выступала бразильская футбольная команда и спортивные журналисты наведались в гостиницу, в которой поселился знаменитый Пеле, их попросили подождать хотя бы десять минут. Гениальный бразильский форвард в то время принимал горячую японскую баню для того, чтобы восстановить свою форму, которую ему пришлось превысить. В таких же целях, а также с целью разгрузки используют японские бани и японские спортсмены – с ее помощью они снимают свое напряжение после напряженных тренировок и тяжелых соревнований, восстанавливают собственные силы, избавляются от чувства усталости. И надо заметить, что японцы, которым довелось познакомиться с русской баней и парилкой, обычно выражают свой восторг – однако говорят, что лучше их офуро ничего быть на свете не может.»

И нарезка из разных сайтов:

«Что такое офуро? - это большая деревянная бочка, внутри которой расположена скамья. Именно эта бочка является традиционной домашней баней в Японии, и ее заполняют водой, разогретой до 55 градусов. В настоящее время бочки для офуро делают не только из дерева, но и из обычной нержавейки, при этом оборудуют ее электронным оборудованием, которое обеспечивает наиболее комфортную температуру, а также заставляет воду циркулировать.»

«В современных условиях городской квартиры тоже можно устроить японскую баню офуро. Для этого налейте в ванну воду температурой 37°С. Находясь там, постепенно, 12-15 минут, доводите температуру до 41-43°С. Разогревшись горячей водой, нужно выйти из ванны, надеть сухой махровый халат и укрыться теплым одеялом. Необходимо потеть, таким образом, около часа. Можно пить некрепкий горячий чай с малиной или медом. Под конец нужно обсушиться и лечь на постель, укутавшись одеялами, лежать так 2 часа. Домашняя японская баня офуро очищает организм от шлаков, укрепляя защитные силы организма. Особенно она полезна во время начинающейся простуды. А при хронических заболеваниях, когда организм недостаточно сопротивляется, японские гипертермические ванны способны пробудить его естественные силы для борьбы.»
«В офуро наливается горячая вода (температурой порядка 45-50°C), в нее могут также добавлять ароматизированную соль из горячих источников. Вместо воды в офуро могут использоваться также горячие опилки с эфирными маслами.»

«Японская баня — это целый ритуал. В первую очередь нужно принять теплый душ и помыться — садиться в офуро немытым нельзя. После душа можно переходить собственно в баню, где вы смените несколько ванн-офуро. Температура воды в первой ванне около 35°C, это дает возможность привыкнуть к горячей воде. А уже во второй ванне вода погорячее — те самые 45-50°C. Там проводят около 10 минут.
Кстати, в офуро погружаются не полностью — голова и область сердца должны быть над водой. Именно благодаря этому японская баня безопаснее, чем та же русская или финская: в отличие от привычных нам бань, в ней голова и сердце не подвергаются воздействию высоких температур.
Всего через 10 минут пребывания в такой японской бане пульс человека достигает 120 ударов в минуту, поэтому пребывание в бочке первоначально следует ограничивать 10-15 минутами. Со временем, когда организм привыкнет к особенностям банной процедуры по-японски, её продолжительность можно увеличить до 20 минут. Более длительное пребывание в воде температурой 50-55 градусов не рекомендуется, потому что это может негативно отразиться на состоянии сердца. Такую японскую баню называют «офуро». Буква «о» в начале слова говорит об уважительном к ней отношении.»



«Современные аналоги этих ванн снабжены программным управлением, которое позволяет задать нужную температуру. Пребывание в них - отличная расслабляющая процедура. Фуро обычно шире и глубже, чем европейские ванны, поэтому в них можно погрузить все тело по шею. В старину фуро были деревянными. Теперь же часто их изготавливают из нержавеющей стали. В таком сосуде, наполненном нестерпимо горячей водой, человек чувствует себя заживо сваренным, но это чувство быстро проходит, уступая место расслаблению и блаженству».

Проверено на себе. Запасся солью для ванн с сосновой живицей, взял термометр для воды в виде этакой уточки. После душа (по японскому обычаю) насыпал соль на дно ванны, включил теплую воду, прикинул по уточке – 40 градусов. Нормально, улегся прямо на соль, залил воду до половины ванны и добавил горячей воды. Получилось 45 градусов. Не, дальше уже не в кайф, яйца почти всмятку, не знаю, как там у японцев. О’кей, 15 минут просидеть можно. Может и не по церемонии, но я после этого сделал контрастный душ. После всего пил зеленый чай и слушал японскую музыку. Ага, «Сакура», «Молчаливая Луна»… Почувствовал себя почти самураем.
Хочу напомнить – погружаться выше уровня груди надолго не стоит, сам делал эту ошибку. После чего две-три недели отпаивался рибоксином, калия оротатом и аспаркамом.


Российский вариант этого дела:



И японский:



Для соблюдения пиетета вот ссылки, с которых взята инфа:
http://www.poparimsya.com/yaponskaya-banya
http://vasha-banya.com/bany_mira/yaponskaya-banya-ofuro-i-furako.html
http://insauna.ru/article/japonskaja-banja
http://www.teplodaryug.ru/istoriya-bani/yaponskaya-banya.html
http://www.inmoment.ru/beauty/beautiful-body/japanese-bath-ofuro.html
http://sauna.web-3.ru/kinds/japanese/
http://gid-nn.ru/sauna-article
http://strana-sovetov.com/health/5043-japanese-bath-ofuro.html
http://www.blog.baniclub.ru
http://24banya.ru/banya-i-zdorove/za-zdorovem-i-molodostyu-v-yaponskuyu-banyu-ofuro.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2694
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:24. Заголовок: Любят же японцы, мат..


Любят же японцы, мать их, по нищете своей (исторической) из всякой фигни ритуалы устраивать.
На нормальную шайку (бочку) мер риса не хватает - "до уровня груди не погружаться". Тех же "коку риса" на нормальное количество водки, чтобы таки торкнуло, не хватает - "саке должно быть подогретым". Хреновоскованная сабля (катана) ломается при первой же возможности о теплое говно - "траектория должна быть идеальной и с потягом".
Шутка, конечно, но как говорится... Вся эта егошняя ритуализация простых действий - залог здоровья, ибо есть медитация, коея ведет к расслаблению нервной системы. А, как известно, "все болезни от нервов". Вот и живут они в среднем по 90 лет - и это при хреновой экологии, с жуткими переработками и дыша смогом в перемешку , кстати, с сигаретным дымом, ибо курят нещадно.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 03:01. Заголовок: Brygadyr пишет: .....


Brygadyr пишет:

 цитата:
... и живут они в среднем по 90 лет...



Из интернета:

 цитата:
Средняя ожидаемая продолжительность жизни японских женщин составляет на июль 2010 года 86,44 года, а японских мужчин – 79,59 года. Об этом не без гордости сообщает министерство здравоохранения Японии.



 цитата:
в 1963 году в стране насчитывалось всего 153 человека, чей возраст превышал 99 лет. На сегодняшний день, согласно информации министерства здравоохранения, таких людей в Японии уже 40 399, причем 4800 из них живут в Токио...."...эти цифры просто фантастичны",— считает японский чиновник, говоривший на условиях анонимности.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 22:32. Заголовок: Замечу от себя, что ..


Замечу от себя, что такую процедуру лучше делать в свободные от трени дни, поскольку все же прилично грузится сердце. После трени сам-то - контрастный душ. Хотя японцы, судя по сообщениям, сидят в офуро каждый день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 782
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 01:46. Заголовок: Статья показалась мн..


Статья показалась мне интересной.

http://www.bulanoff.ru/sport_library/recovery.html

Экстремальное восстановление для взрывного мышечного роста.
Майкл Гюндилл (Michael Gundill).

Вот её часть.

"Чем жестче, тяжелее и чаще вы тренируетесь, тем быстрее растете. Это доказано, но при одном условии - если организм сможет полноценно восстанавливаться. К сожалению, последний фактор часто в расчет не принимается. Например, если вы проанализируете некоторое количество тренировочных программ, то поймете, что очень немногие включают в себя восстановительные стратегии. Любые дискуссии на тему восстановления вращаются вокруг двух главных вопросов: Какова оптимальная продолжительность восстановительного периода и через какой срок можно вновь тренировать мышцу?
Четыре очень разных типа восстановления.
Одним из главных препятствий для определения оптимальной продолжительности восстановления служит то, что наш организм восстанавливается не как единое целое. Существует четыре главных компонента восстановления после тренировки, и каждый требует определенного времени. Далее я опишу их, начиная с самого быстрого. Предполагается, что вы не перетренированы. Если это не так, то восстановление потребует значительно большего времени.
1. Энергетическое восстановление. Тренинг требует затрат энергии, поэтому до следующей тренировки ее запасы должны быть восстановлены. Я здесь говорю о двух ее видах: первый - АТФ и фосфокреатин, второй - гликоген. Если вы не перетренированы или не сидите на низкокалорийной диете, то энергетическое восстановление - это дело нескольких часов, самое большее - нескольких дней. Богатая углеводами пища, распределенная на весь день, плюс креатин и рибоза, ускорят энергетическую рекуперацию. Это не главный ограничивающий восстановление фактор, хотя энергетическое состояние мышечной клетки способно положительно повлиять на анаболическую компенсацию.
2. Гормональное восстановление. Интенсивный тренинг влияет на эндокринную систему. После тренировки уровни кортизола могут упасть или, скорее всего, повыситься, уровни тестостерона временно возрастут перед тем, как упасть на несколько часов или, в худшем случае, на несколько дней. В большинстве случаев все возвращается к норме через 24 часа. Возвращение к гормональному гомеостазу (естественному балансу) может занять больше времени, чем энергетическое восстановление. Но это также не должно служить ограничивающим фактором, если, конечно, объем тренинга у вас разумный.
Если же ваша гормональная система не восстановилась через 24 часа после излишней тренировочной нагрузки, то могут возникнуть проблемы. Если уровни анаболических гормонов все еще понижены после, скажем, тренировки груди, тренинг ног внесет дополнительный хаос в эндокринный гомеостаз. Тренировка на третий день еще более ухудшит ситуацию. Искусственно поднимая уровни анаболических гормонов, потребители стероидов могут тренироваться чаще, чем натуральные атлеты. Вспомните об этом, когда попытаетесь копировать тренировочное расписание чемпиона. Прогормоны способны ускорить гормональное восстановление у многих натуральных бодибилдеров, которые сталкиваются с эндокринными проблемами.
3. Сократительное восстановление. Здесь все гораздо сложнее. После средней, нетравматической тренировки восстановление сократительного аппарата - актина, миозина и поддерживающих компонентов - происходит довольно быстро. Профессор Волков из России отметил, что тяжелоатлетам нужно от 16 до 28 часов для полного восстановления после тренировки умеренной интенсивности (1) - 16-17 часов для небольших мышечных групп и 24-28 - для крупных. То есть, скорость восстановления мышц неодинакова. Волков сделал еще одно важное замечание - восстановление сократительного аппарата - процесс очень неравномерный. Наибольшая скорость наблюдается первые 7,5 часов после тренировки, затем она падает.
Если тренировочная нагрузка высока, то период восстановления возрастает с 24 до 48 часов (1). Однако процесс опять же проходит неравномерно. Через 24 часа восстанавливаются 87% мощности атлетов, но на последние 13% уходит еще 24 часа.
Отметим, что это верно для тяжелоатлетов, но не для бодибилдеров. Негативные или эксцентрические фазы упражнений в тяжелой атлетике не такие продолжительные или акцентированные. Так как мышцы травмируются больше всего в негативной фазе движений, бодибилдерам требуется гораздо более продолжительный отдых после интенсивной, травматической тренировки.
Так же как и у тяжелоатлетов, у них первая фаза восстановления проходит очень быстро. Потребление протеина сразу же после тренировки ускоряет анаболический отклик на нагрузку, поэтому и восстановление ускоряется. К сожалению, при повреждении мышечных волокон происходят небольшие внутриклеточные утечки кальция. Несмотря на восстановление мышц, внутриклеточный кальций откладывается в «неподходящих» местах. В течение нескольких часов организм достигает кальциевого порога, запускаются катаболические процессы, которые останавливают восстановление.
Такой отставленный постэффект тренинга может продолжаться днями или неделями, анаболические процессы остановлены, катаболические - ускорены. Вот почему послетренировочная боль в мышцах возникает не сразу после занятий, а исчезнуть может даже через несколько недель.
Концепция двухфазного восстановления хорошо проиллюстрирована одним исследованием, проведенным в 2000 году (2). Восстановление силы участников эксперимента проходило довольно быстро в первые 11 часов после тяжелой тренировки ног. В последующие 11 часов процесс замедлялся. Восстановление заканчивалось через 33 часа, а не через 12. После менее травматического тренинга атлеты восстановились через три часа. Поэтому полное восстановление сократительного аппарата является одним из факторов, ограничивающих ваши способности по возобновлению интенсивного тренинга на данную мышечную группу. Конечно, «ремонт» сократительных волокон зависит от полного восстановления эндокринной системы и восполнения энергетических запасов организма, что подводит нас к другому серьезному ограничителю.
4. Восстановление нервной системы. Мышцы сокращаются потому, что мозг посылает им соответствующие сигналы, то есть нервная система является критическим параметром, определяющим вашу силу.
Тренинг утомляет нервную систему, и ей, так же как и мышцам, необходимо время на восстановление. Однако ей потребуется для этого не в пример больше времени. Одно из исследований 2000 года показало, что мышечная боль, явившаяся следствием интенсивной тренировки ног, прошла через пять дней, а вот нервной системе на полное восстановление потребовалось более 10 дней (3). Это делает время восстановления нервной системы главным лимитирующим фактором тренировочного объема и набора силы. Так же, как и в случае с эндокринной системой, тяжелый тренинг на следующий день может только отодвинуть срок полного ее восстановления."

Так что, ребята, берегите нервишки, а остальное приложится


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 787
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 22:41. Заголовок: Для полноты картины ..


Для полноты картины окончание этой статьи.

"Практические данные.

Еще одно исследование на этот очень важный для бодибилдеров предмет было проведено профессором Дитмаром Шмидтбляйхером (Dietmar Schmidtbleicher) (4,5). Его результаты остались бы незамеченными, так как были опубликованы в Германии, и почему-то в двух разных спортивных журналах с интервалом в год. Чтобы понять смысл этого исследования, необходимо прочитать обе публикации.

Участникам эксперимента было предложено выполнить пять сетов в трех повторениях в жимах лежа с максимальными весами. Одна группа выполняла только позитивную часть жима, другая же делала как позитивную, так и негативную, то есть выполняла полноценные повторения. Ученые замеряли максимальную изометрическую силу на протяжении трех недель. Фиксировались также еще некоторые параметры, но они едва ли представляют интерес для бодибилдеров. В группе, выполнявшей только позитивную часть повторений, уровень силы снизился после 48 часов. На третий день сила увеличилась на 21,5%, указывая, что восстановление было более, чем полным, и произошел рост. На седьмой день сила выросла на 24% по отношению к базовой цифре, а после 10 дней - на 27.

Падение уровня силы через 48 часов после тренинга было более значительным в группе, выполнявшей полные повторения, то есть и негативную, и позитивную части. Через три дня сила выросла на 20%, что было несколько меньше показателей первой группы. Через семь дней ее уровень был выше базовой цифры на 24%, через 10 - на 27,5%. До этого момента никаких особых различий в показателях силы первой и второй групп не наблюдалось, исключая незначительную задержку восстановления участников, выполнявших полные повторения. Все стало гораздо интереснее на третьей неделе. Тем временем как в первой группе тренировочный эффект совсем не наблюдался, во второй группе сила продолжала расти и достигла 29%. Было бы интересно узнать, что же произошло дальше, но эксперимент на этом прекратился.

Результаты этого исследования очень важны для бодибилдеров. Нетравматическая тренировка приносит более быстрые, но умеренные, результаты по сравнению с травматической. Но поскольку набранная сила и исчезает тоже быстрее, вам следует тренироваться чаще.

Травмы, получаемые мышцами при эксцентрических повторениях, вызывают больший рост, но для того чтобы получить тренировочный эффект от травматических тренировок, вы должны быть терпеливыми - он проявляется несколько дольше. Для получения большего эффекта следует сократить частоту тренировок. Другими словами, вы должны отрегулировать время восстановления в соответствии с суммой повреждений, нанесенных мышцам. Я говорю о динамичном регулировании, а не следовании жесткому графику тренировок.

Недостатки описанных выше исследований.

Любые исследования, даже если ученые стараются максимально приблизить условия к реальности, в действительности редко полностью копируют ее. Не исключение и рассмотренные нами эксперименты. Участники не были настоящими бодибилдерами, поэтому жимы лежа вызвали у них больше травм, чем у атлетов. С другой стороны, бодибилдеры редко выполняют только пять сетов при тренировке груди. А большая нагрузка только увеличит время, необходимое на восстановление. Более того, бодибилдеры тренируют другую мышечную группу на следующий день, чем значительно тормозят восстановление. Им нужно больше времени на рекуперацию и рост. Такие замечания схожи с выводами, полученными Раастадом (Raastad) (2).

Важно учитывать тот факт, что время восстановления индивидуально для каждой мышечной группы. В выше описанном исследовании Шмидтбляйхер определил, что ногам нужно, по крайней мере, 72 часа на полное восстановление, тем временем, как груди - всего 48 часов (6). Это если вы стремитесь к объемам мышц. Если же вас интересует улучшение мышечной реактивности, тогда время отдыха для ног можно сократить до 48 часов. Если ваша цель - скорость, тогда для восстановления хватит и 24 часов. Следует учитывать эти цифры при составлении тренировочных программ для атлетов различных видов спорта. По крайней мере, понятно, что у бодибилдеров все процессы происходят медленнее.

Восстановление не просто замедленное, оно гораздо медленнее, чем мы ранее предполагали. Восстановление имеет несколько форм, и для каждой мышечной группы оно разное. Еще существует двухфазность. Вам следует ближе познакомиться со всеми процессами, обеспечивающими общее восстановление, и использовать их адресно. Только тогда вы сможете спланировать активную восстановительную стратегию для ускоренного получения гипертрофического отклика. "


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 29.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 14:32. Заголовок: а я недавно "отк..


а я недавно "открыл" для себя "новую" добавку - после тренировки делаю коктейль из банана, молока и детского питания (сухое), в котором и витамины и минералы и калорий достаточно, почему-то доверяю больше чем спортивным добавкам - всё-таки для детей сделано, но добавляю его по-немногу, чтобы не разнесло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 797
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.13 00:23. Заголовок: ванёк пишет: и детс..


ванёк пишет:

 цитата:
и детского питания (сухое), в котором и витамины и минералы и калорий достаточно


Раньше, в Советское время, оно стоило копейки, а сейчас довольно дорогое. Сам когда-то им пробавлялся . Сейчас просто не по карману .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 302
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 07:24. Заголовок: Холод как восстанови..


Холод как восстановитель начал применять. Когда температура воздуха падает хотя бы до +5 и ниже в ванной облился, накинул быстро шорты и бегом высыхать на улицу. Мне нравится эта процедура сразу после пробуждения, хотя видел Фуглев делал это после тренировки, он снегом растирался. Еще гири на снегу поднимал обнаженный, но надо попробовать, как бы от этого травму не заполучить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 710
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 11:20. Заголовок: Сергей пишет: до +5..


Сергей пишет:

 цитата:
до +5 и ниже в ванной облился, накинул быстро шорты и бегом высыхать на улицу


Были прецеденты в истории
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 303
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 14:36. Заголовок: Вообще холоду мне бо..


Вообще холоду мне больше доверия чем теплу, но так как он дополнительно палит клеточные энергоресурсы, то при капитальной нагрузке или усталости наверное лучше горячие процедуры, а также и для расслабления, растяжки видимо то же. Но мой организм стал сопротивляться теплу, например только из-за горячей ванны - получил последний раз обострение тромбофлебита на варикозной ноге. Из-за этого я уже долго не ходил в баню потом нашел вариант охлаждаюсь например в снегу и в парилку, но после сразу больную ногу опять снегом-тогда нормуль Ванну тоже нашел вариант-лежу с поднятой вверх и упертой в стену больной ногой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 02:34. Заголовок: Чегото у меня сустав..


Чегото у меня суставы плечевые захрустели, левый вообще разболелся, после тренировки. Делал рывки по десять раз, меняя руку и поскольку кисть не уставала, старался делать по резче, угу. Сделал на каждую по 180 с 16кг. а после 24 схватил и тоже давай подбрасывать. Зато ночью чуть поспал, левое плечё разболелось и ещё неделю активно болело, а в обоих хрустело и перекатывалось и заскакивало чтото. Гирь не брал почти месяц, неделю назад начал делать жимы пустого грифа 20кг. и вот вчера сделал по 10 рывков 16, вроде ничего но пока очень осторожно. Делаю много всяких упражнений с резиной, зарядка обязательно, гантели по 5 кг пошли в полный ход, густо затворяю желатин с сиропом шиповника и жду возврата былой удали ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 06:35. Заголовок: Видишь проблемы в су..


Видишь проблемы в суставах могут накапливаться и медленно, до поры не давая боли и обострения а потом вот так. Всегда лучше недотренироваться, чем перетренироваться. Опять же за 24 ку ты очень неожиданно схватился, а лучше своему организму давать время чтоб он успевал произвести внутренние перестройки. С другой стороны советы давать легко а определить эту невидимую норму для своего организма очень не просто любому из нас. Скорейшего тебе выздоровления и большей осторожности в дальнейшем. У меня знакомая, бывшая балерина, но последние годы много лет вела шейпинг, аэробику у домохозяек и вот она как то рассказывала что все кто приходил с большим энтузиазмом быстро бросали тренировки, но многие из тех кто начинал не спеша остались во всяком случае на лето бросают но по осени опять собираются. А супер энергичные, которые пробовали ходить каждый день с двумя группами эти иногда бросали уже через месяц тренировки вообще-парадокс и тем не менее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 751
Зарегистрирован: 22.05.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 11:18. Заголовок: Сергей пишет: А суп..


Сергей пишет:

 цитата:
А супер энергичные, которые пробовали ходить каждый день с двумя группами эти иногда бросали уже через месяц тренировки вообще-парадокс и тем не менее.


М..ленивые су..
Мой камень в огород занимающихся фитнесом и пр.
Если откинуть элиту в спорте, в любом, и посмотреть на оставшихся, то одни разговоры о восстановлении, о перетренированности после тренек. Всегда возникает вопрос, а как же работают миллионы обычных работяг, они тоже выкладываются физически на работе(и не пару часов), и выполняют её каждый день, и в любую погоду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 16:40. Заголовок: По чесноку приведу п..


По чесноку приведу пример своей приятельницы - судья, муж у нее тоже судья. Сейчас правда они уже не в Саратове, а где то в подмосковье но приезжают часто. Муж вообще бывший боксер, а Елена была далека от спорта. Начали они ходить в тренажерный зал на пару. Володя 3 раза в неделю а Лене мало давай договорилась как то что ей утром до работы открывали зал и каждый день начала ходить. Не больше чем через полтора месяца у нее сдвинулся где-то камень, начал дробиться и закрыл проход и попала она в больницу. Все после этого она диеты свои бросила спортом заниматься не хочет даже под расстрелом, ест все подряд опять набрала вес но пока неплохо себя чувствует, только давление начинает душить. А если бы начала осторожно, то мне кажется могла бы адаптироваться к нагрузке и ходила бы себе стресс снимала. Ведь для тех кто на физической работе им спорт меньше нужен, разве что шахматы. А вот для офисных работников и прочих как хлеб необходим- я так думаю. Вовка правда тоже бросил предпочитает рюмочку коньяку для расслабления вместо тренажеров.
Кстати женщина из деревни сама и до того как поступила в юридический на стройке пришлось подработать, потом тут адвокатом долго была и фирма уже своя была, ну а сейчас только родня здесь осталась, да дом, они с моей женой из одной деревни. Наверное уже не вернется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.15 00:13. Заголовок: Ну, фиг его знает, в..


Ну, фиг его знает, в одном ролике Кокляев сказал, что заниматься нужно будто бы "ты бедненький, больной весь" а это нынешний стиль моих ТРЕНЬ )) Лучше бы я так занимался пока не болело ни чего, я ведь это тоже не придумал. Руками в плечах не могу в крайние положения шевелить, не активно, не пассивно, точней могу, но больно. А вот после жимов пустого грифа не на полную амплитуду и разных лёгких разводок на дельты, резиной и маленькими гантельками, чувствую себя хорошо.
Кстати я тут ещё же и на велике катаюсь, минимум по 15 км. в день, а доходило и до 75км. Так решил тоже обороты скинуть, велосипедисты говорят тоже колени пробить могут от переусердия и это останется на всегда. Объясняют это тем, что первыми крепчают мышцы, а жилы и связки сильно отстают или будучи уже тренированным достаточно один раз плохо разогреться, поэтому как говорят, с дури можно сломать что угодно ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 753
Зарегистрирован: 22.05.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.15 22:15. Заголовок: Андрейка пишет: с ..


Андрейка пишет:

 цитата:
с дури можно сломать что угодно ))


Ага, ещё можно залезть на печку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 22.05.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 17:41. Заголовок: Думаю сюда воткнуть ..


Думаю сюда воткнуть ролик о массаже колена, мож кому сгодится.
Массаж коленного сустава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.16 01:40. Заголовок: К слову, у велосипед..


К слову, у велосипедистов нынче в тренде ледяные ванны для ног. Они после заезда садятся в такие небольшие ванны, в которые помещаются только ноги с очень холодной водой. Говорят восстановление после (заморозки) проходит гораздо быстрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.16 06:40. Заголовок: :sm36: А нам как це..


А нам как целиком залазить в ледяную ванну? Ноги я люблю погружать, а руки и голову не люблю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.16 20:05. Заголовок: kange пишет: А для ч..


kange пишет:

 цитата:
А для чего вы постоянно используете аралию, лимонник, левзею и пр. - это ведь стимуляторы НС - так не проще ли выпить чашку кофе/чая и принять аспирин плюс витамин С ( 1 грамм), придающий реально сил. ....Как вы относитесь к имбирю и чесноку?


По большому счету ты скорее всего прав, ведь организм надо питать а не кнутом бить? Кстати имбирь если на то пошло а также перец аюрведа то же относит к стимуляторам и согревающим тело но истощающим(высущивание) и только чеснок и лук из горячих специй анаболики. Имбирь среднее занимает положение между перцем и чесноком. Вот а допинги это у меня например - просто привычка особенно как курить и выпивать бросил сразу стал чай и специи в огромном количестве употреблять.

 цитата:
И такой вопрос - восстановление после тренировок.


Я никаких мер после гиревой тренировки не предпринимаю. Если только чувствую дефицит энергии то сперва фрукты съем и через пол часа ем семечки с кашей. Вот после тренажерки у меня белковый аппетит и я всегда ем например курицу с гречкой, но в тренанерку я хожу раз в 2 недели и реже. То есть никаких белковые окна после гирь я не закрываю а иногда даже поднимаю гири во время однодневного голодания или на фоне недовосстановлении после голодания.
Да а витамины пью те же что и Andreich иногда даже в не тренировочные дни, хотя раньше не пил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.16 05:23. Заголовок: Да упустил вопрос с ..


Да упустил вопрос с аспирином. Вот возможно то что напишу не будет мед на душу его пламенным сторонникам, но тем не менее поделюсь практическим наблюдением. Я употреблял тоже аспирин с подачи медика для якобы разжижения крови после 40 лет и хочу сказать что он от тромбоза меня не защитил в 50 лет. А вот простое изменение диеты реально понизило гепотромбин даже несмотря на то что аспирин я выкинул и с тех пор больше не пью. Жесткая вегетарианская диета которой я придерживался наверное годика два сделала кровь жидкой, но уменьшилась масса тела и сила, надо признать честно. Возможно я не правильно отрегулировал диету, но возможно чистое вегетарианство неполноценно- тут я не могу правильно вывод сделать. Но и слепо доверять этим медикам и тем более статьям в спортивном журнале о здоровье, с некоторых пор то же не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 31.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.16 23:46. Заголовок: Спасибо за ответы :..


Спасибо за ответы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 08:46. Заголовок: Решил сформулировать..


Решил сформулировать научную гипотезу насчет голодания, которая впрочем имеет личную практическую проверку не менее 10 лет. Так вот короткое голодание сроком до 1 суток обладает выраженным анаболическим эффектом. Мышцы при таком коротком сроке не разрушаются ни капли и успевает истощиться только лишь гликоген. Потом начинает усиленный биосинтез и если хорошо кушать, то вес через сутки восстановления становится больше и возрастает сила. Пропуск одного- 2х примов пищи также анаболизируют организм, но слабее чем суточное голодание. Совсем уже другое дело голодание в 36 часов и более-начинают разрушаться мышцы. Хотя например доктор Буланов писал что 5 дней мыщцы сохраняются, но моя проверка это не подтверждает, катаболизм все же начинается через 36 часов и мышцы худеют, слабеют и дольше восстанавливаются. Если на коротком голодании хватает на восстановление равного голоданию периода. Например сутки через сутки и даже чуть раньше. То синтез белка занимает больше времени вдвое. И например уже после 3х дней мне требуется 6 дней восстановления после чего если тренировался то сила возвращается(или почти возвращается) к исходному уровню а энергии даже больше. Поэтому Буланов видать сам не много голодал(или вообще не голодал) и не увидел этот момент подтверждающий снижение силы и затянутое восстановление. Таким образом не касаясь вопроса здоровья, а лишь с цель эффекта для спорта - полезным считаю коротокие до суток голодания, поскольку гиревикам уж очень большой анаболизм и не нужен вовсе, чай не качки. Поэтому тестостерон пускай рекламируют у Радика а я нашел ему замену и делюсь соображениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 31.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 12:08. Заголовок: На счёт краткосрочно..


На счёт краткосрочного голодания так и есть, существует система питания в ББ:

https://dailyfit.ru/pitanie-i-dieta/osnovy-intermittiruyushhego-golodaniya/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 20:25. Заголовок: Никогда раньше не зн..


Никогда раньше не знал что у качков есть такие аскетические системы. Впрочем я их литературу не смотрел с 90х годов когда читал у приятеля журналы о бодибилдинге. Тогда мода была на 150 кг -х атлетов и потому ели они очень много. Мой подход несколько отличается, но механизмы у нас задействованы общие. Я делаю редко 1 раз в неделю иногда 1 раз в 2 недели всего сутки голода. Если серьезное расстройство то до 3х суток и иногда до 7 суток. Рекорд -20 суток. Последнее время длительные прекратил т.к. они сушат тело и мышцы. У этих же ребят все на регулярной основе каждый день- мне бы было трудней это выдержать хотя по виду мелочи пропускать один прием, но зато каждый день! И делать я начал с первоначальной целью коррекции здоровья и уже потом открыл улучшение гибкости и еще позже нашел анаболический эффект.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 21.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 19:47. Заголовок: kange, правильно ли ..


kange, правильно ли я понял что в то время когда можно принимать пищу, то ее можно есть часто например через 2 часа? Вопрос вот из-за чего: я собираюсь некоторое время питаться через день- день ем, другой день нет и опять день ем другой нет. Из-за болезни ноги. Пока не хочу бросать тренировки иначе бы заголодал на 3 дня. Почему меня заинтересовало частое питание - просто хочу разделить семечки и кашу не увеличивая количество пищи ибо это должно уменьшить аллергические реакции от которых сейчас у меня флебит. То есть реально я буду пока есть ровно в 2 раза меньше чем обычно, но свой белок(семечки) хочу есть через 2 часа после гарнира. Конечно придется похудеть малость и к тому же я пока уберу все животные белки на неделю. Вот такие дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 31.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 21:28. Заголовок: На самом деле нет н..



 цитата:
На самом деле нет никакой разницы, едите вы 7 раз, 3 или даже 1 раз в день – значение имеет только энергетическая и питательная ценность рациона.



Они так говорят. Я лично считаю,если есть в чём-то сомнения, то поступать надо так, как советует здравый смысл, тем более, в Вашем конкретном случае. Всё равно не попробовав, не узнаешь. Тренировки в возрасте очень индивидуальны..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 06.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 19:23. Заголовок: Предлагаю улучшенную..


Предлагаю улучшенную технологию домашнего средства восстановления работоспособности. Впрочем несколько сырая технология пока в стадии обкатки. Итак из аптеки ничего не берем в смысле пробиотик ибо талантливые очкарики не очень то и талантливы, а потому создаем пробиотик сами. Для этого квасим в банке капусту с добавлением воды потому что жидкость потом и будет закваской. По немногу добавляем любые сухие травы из аптеки естественно зимой. Обращаю внимания Андреич особенно тебе: в заквашенной траве больше сохранится полезностей чем то что ты завариваешь и термообработка их убивает. Плюс еще молочнокислые бактерии создадут нам молочную кислоту, витамины и БЦАА. В дальнейшем жидкость и будет закваской но для целебных свойств лучше делать не хлебный квас и не овсяной а именно с сырых трав, капусты и свеклы, чеснока и.т.п. Просто и надеюсь эффективно но пока обкатку сам не пройду то вывод не окончательный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.01.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 15:43. Заголовок: Еще два года назад я..


Еще два года назад я даже подумать не мог что такая идея придет в мою голову. Если что-то и строить, что называется для здоровья, то всегда в голове русская баня. Тут же совершенно случайно завели с женой разговор о своей собственной финской сауне в ванной. Шок, как ей пришло это в голову я до сих пор понять не могу. Ну что же сел читать об этом деле и был шокирован, оказывается сауна невероятно полезна. При планировки своей квартиры я закладывал что-то вроде бани, но ни как не сауну. Долго изучал этот вопрос, взвешивал на весах все преимущества и недостатки. Попал на страницу сайта HammamElit, там ребята подробно разбирают все типы бань ну и строят понятное дело. Еще раз собрались с женой, думал может не в серьез она все это. Заполнили форму на сайте, нам пришло не менее 5-и вариантов смет, выбрали среднюю по цене. Бригада максимально оперативно, буквально внутри 2-3 дней выехали на объект и незаметно быстро для меня завершили строительство. https://blog.hammamelit.ru/sauna/vybor-pechi-v-finskuyu-saunu-elektricheskie-pechi-ili-traditsionnye-pechki-kamenki

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 19:46. Заголовок: ­Andreich здравствуйт..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет