Отправлено: 29.11.11 16:40. Заголовок: Стойка

предлагаю создать тему про то так, как правильно удерживать гири стоя, чтоб можно было отдыхать. Я думаю, что новичкам это будет интересно. Вот меня лично этот вопрос заинтересовал. Я как ни пытался, не получается у меня упереть куда-нибудь локти. До пояса они не достают, и никакой другой опоры на пузе я нащупать не могу
P.S. тему можно переименовать на ваше усмотрение, или вобще удалить, если пользы от неё немного

 Отправлено: 29.11.11 18:01. Заголовок: да, и ещё возник воп..

да, и ещё возник вопрос: есть ли смысл тренировать просто стойку, т.е. стоять 10 минут с гирями на груди? Т.е. если гиревик должен 10 минут толкать, то просто простоять эти 10 минут он должен и подавно?

 Отправлено: 29.11.11 19:28. Заголовок: Блин,завтра отпишу -..

Блин,завтра отпишу - сегодня на службе сеть корявая и дорогая.
ПС Стоять 10 минут подряд,для толчка 10 минут не обязательно.

 Отправлено: 29.11.11 21:55. Заголовок: ПС Стоять 10 минут п..

цитата:

ПС Стоять 10 минут подряд,для толчка 10 минут не обязательно.

Ну как это не обязательно?, если ты не можешь простоять 10 минут просто в нижней стойке, то как ты эти 10 минут сможешь еще толкать две гири?, да еще в определенном темпе. Считаю статика необходимая вещь на начальных этапах тренировок, я, например, когда осваивал 24-ки, периодически включал в программу тренировок статические упражнения, правда не просто стоял с гирями на груди. а работал по схеме 30 секунд в нижней точке и столько-же в верхней( этот метод,кстати, если не изменяет память, я вычитал еще в рыбинском форуме у А.Мандригеля, поправьте если ошибаюсь))) такую-же схему применял при переходе на двухпудовки, и это мне очень помогало да и помогает))

 Отправлено: 30.11.11 05:02. Заголовок: spirridon пишет: Ну..

spirridon пишет:

цитата:

Ну как это не обязательно?, если ты не можешь простоять 10 минут просто в нижней стойке, то как ты эти 10 минут сможешь еще толкать две гири?

Сам и ответил - ты же будешьТОЛКАТЬ 10 минут,а не СТОЯТЬ. Какова доля времени нахождения в стойке в общем времени 10-минутнной работы? Очевидно, что чем выше темп (читай "мастерство"), тем гиревик все меньше и меньше "стоит". Человек же может идти/бежать несколько часов, но при этом врядли сможет стоять на носке одной ноги хотя бы час .
Это "лирика", а вот личный опыт (пусть и не великий). Я, уверенно работая 10 минут (в ТДЦ, правда) не мог стоять и 4 минут ПОДРЯД. У нас в "стае" Юрец (Т24+24=101) и Василий (Т24+24=89) тоже не "выстоят" и 5 минут.
Наверное, со временем, ростом мастерства и качества стойки, отстоять 10 минут и возможно, но я глубоко убежден, что ЭТО НЕНУЖНЫЙ НАВЫК.
spirridon пишет:

цитата:

а работал по схеме 30 секунд в нижней точке и столько-же в верхней

Очень хороший совет.Тоже практиковал ТДЦ с паузами. Тот же С.Л. Руднев предлагает еще и паузу в висе. Единственное дополнение - в начале пути,для начинающих, лучше ПММ начать с пауз в 5-10 секунд (2-4 цикла вдох/выдох), т.к. даже 30 сек это многовато.

 Отправлено: 30.11.11 11:47. Заголовок: мне кажется что перв..

мне кажется что первый хотя бы год стогять с гирями необходимо

 Отправлено: 30.11.11 13:51. Заголовок: ванёк пишет: мне ка..

ванёк пишет:

цитата:

мне кажется что первый хотя бы год стогять с гирями необходимо

Кто ж спорит. Речь-то о целесообразности "стремиться стоять 10 минут, чтобы толкать 10 минут".
Я всего лишь привел доводы, что ЭТО не обязательно - достаточно 4-5 минут. Я этой статике времени уделял совсем мало - между прочим, после прочтения советов более опытных товарищей. Больше толкал с паузами.

 Отправлено: 30.11.11 14:28. Заголовок: Поговорим о самой ст..

Поговорим о самой стойке.
Большинство гиревиков стоят, как сказал один коллега с другого форма, "морским коньком". Т.е. "Выгнув спину и ВОгнув грудь", а не наоборот. Смотрим фото: №1 (красн) неправильно., № 2 (син.) правильно.

Т.е. необходимо "сгорбиться" и упереться, если уж не в подвздошные кости таза, то уж в пояс. Или, хотя бы стремиться к этому.
Как правильно принять такое положение? Очень просто:
1. Встаем прямо
2. Сохраняя (по возможности) ноги и верхнюю часть тела прямыми, подаем таз вперед. Т.е. делаем эдакое "мужское движение". (Чур не увлекаться, особенно в общественном траспорте )
3. Сводим плечевые суставы, соединяем локти и упираем их (локти)... куда получится - в начале это живот.
4. Накладываем одну дужку гири на другую (что, кстати, не обязательно), а пальцы кисти с "нижней" дужки на верхнюю дужку и прижимаем их пальцами другой руки (что же не обязательно).
Почему? Зачем? Что дает?
На первый взгляд эта стойка неудобная... Неудобна она, бляха, и на второй и на многие последующие взгляды. Но она необходима по причинам:
1. Краеугольный камень ГС - быстрое и качественное расслабление. Не уперев гири во что-нибудь, не "поставив" их на "полку", расслабиться не удастся. Вот почему стойка №1 НЕПРАВИЛЬНАЯ - часть удержания происходит за счет силы мышц.
2. Еще один "краеугольный камень" толчка - выталкивание с высоким КПД. Толкать надо жесткую конструкцию, а не "в мягкое мясо" или "слабеющие мышцы". При правильной стойке, ваши локти довольно жестко уперты и толчок необходимо осуществлять именно в локти, а не в гири. При стойке № 1 (не правильной) часть импульса толчка, дойдет до гирь "через":позвоночник, грудную клетку, мышцы рук и еще черт знает чего, т.е. через амортизаторы.

ПС Фуууууу.... Устал умничать.

 Отправлено: 02.12.11 16:22. Заголовок: И всё о ней - о стой..

И всё о ней - о стойке....
Правильная, эффективная, позволяющая "отдыхать" и правильно толкать СТОЙКА - один из важнейших элементов толчка в ГС. Но, по-ходу, и самый сложный. Буду прямо говорить, стойка в ГС - НЕестественное положение туловища, рук и ног для простого человека. Да еще и во многом зависящее от индивидуального строения скелета. Однако она нужна как воздух. Дык вот чтобы её добиться необходимо:
1. Постоянно практиковаться, само-собой.
2. Поддерживать необходимый уровень растянутости мышц и связок.
Давно-давно некий однозначно отличный гиревик под ником "Самарец" на форуме ГСвР опубликовал набор упражнений йоги. Сей набор явно несколько упрощен и адаптирован для гиревиков.

цитата:

1. Предварительное растягивание ног. Нужно сесть на пол. Руки положить на колени. Расслабиться. Медленно поднять обе руки над головой,после чего удерживая руки над головой сделать медленный наклон вперед (как бы потянуться грудью вперед). Горбиться не нужно.Как только почувствуете растяжение на задней поверхности ног, следует остановиться и замереть в этом положении на 10 секунд.Затем вернуться в исходное положение. Так сделать 3-4 наклона. Цель упражнения: подготовка мышц спины и ног к дальнейшей работе. 2. «Кобра». Лечь на живот.Подбородок упирается в пол. Руки лежат вдоль тела. Расслабиться. Начать медленно поднимать корпус без помощи рук. Когда невозможно дальнейшее движение, упереться ладонями в пол на уровне груди (пальцы рук смотрят друг на друга) и продолжить плавное движение вверх. Дыхание держать спокойным, ритмичным. Не надо упираться до появления болевых ощущений,а замереть на границе тянущей боли на 10 секунд, пусть даже если вы подниметесь всего на 20см. Конечная цель этого упражнения – локти должны будут полностью выпрямиться,а голова откинута назад. Данное упражнение отлично растягивает позвоночник. 3. «Плуг» Лечь на спину,расслабиться. Медленно,за счет мышц пресса поднимать ноги (колени не сгибать!).Когда ноги будут под углом 90 градусов к телу,начать использовать руки – упереться ими в пол и оторвать корпус от пола. Цель – упереться пальцами ног в пол и замереть на 10-20 секунд. Подбородок упирается в грудную клетку.Люди, которые никогда не делали это упражнение, конечно испытают проблемы с приведением в конечную позу. Им бы я порекомендовал расположиться на полу таким образом,чтобы в метре от головы стоял диван или кресло и при выполнении ноги упереть в кресло. В этом упражнении очень хорошо растягиваются верхние спинные мышцы, которые во многом задействованы при толчке гирь. Упражнение выполнить 3 раза. 4. Попеременное растягивание ног. Сесть на пол. Ноги вместе,руки положить на колени. Плавно согнуть правую ногу и упереть стопу во внутреннюю часть левого бедра,чтобы правая пятка упиралась в пах. Колено должно быть прижать к полу. Плавно потянуться грудью вперед-вниз к левой ноге, взявшись руками сначала за голень,а затем за лодыжку. Замереть в крайнем положении на 10 секунд. Выполнить 3 раза на каждую ногу. Отличное упражнение для тазобедренных, коленных суставов, а также для задних мышц бедер и голени. 5. Наклон назад. Сесть на корточки, упереть колени в пол. Вес тела держать на пятках. Медленно потянуться обеими руками и корпусом назад, прижимая колени к полу. В крайнем положении задержаться на 10-20 секунд. Выполнить несколько наклонов. Хорошо растягиваются передние мышцы бедер. 6. «Лотос» Сесть на пол. Ноги вместе, руки на коленях. Медленно занести правую голень на левое бедро,чтобы правая стопа была как можно ближе к паху. Посидеть в данной позе 2-3 минуты,не надавливая на согнутое колено правой ноги. Постепенно нога сама будет расслабляться. Затем сменить ногу. Конечная цель – колено должно касаться пола без дополнительного усилия рук. Первые коснуться коленом пола можно за 2-3 недели ежедневных растягиваний. Отличное упражнение для растягивания коленных суставов, которые играют важную роль у спортсмена-гиревика. Когда сможете свободно касаться коленом пола, попытайтесь на правую ногу (голень которой занесена на левое бедро) занести левую голень. Обе пятки как можно ближе к паху. Это позиция – поза «лотоса». Обычно используется профессиональными йогами для медитации. Для нас это отличное средство для релаксации после тренировки и отличная разминка всех мышц и связок перед тренировкой. Но опять же,чтобы принять данную позицию, нужно примерно месяц поработать на растягивание коленей и никакие травмы им не страшны. 7. «Треугольник» Данное упражнение выполняется стоя. Встать, ноги широко расставлены (примерно как в длинном цикле). Руки вытянуть в стороны (держать параллельно полу). Медленно наклонить корпус влево и постараться пальцами левой руки дотянуться до левой лодыжки (для начала можно упереться в бедро, колено). Руки все время держать на одной прямой. Замереть в крайнем положении на 10 секунд. Плавно вернуться в исходное положение. Затем также наклониться в другую сторону. Произвести по 3 наклону в каждую сторону. Данное упражнение незаменимо для растяжки боковых мышц спины. 8. Наклон вперед. Встать, ноги держать на ширине плеч. Ладони сцепить вместе и начать плавно наклоняться вперед, одновременно поднимая плечи за счет потягивания вверх рук. Руки все время держать сцепленными. Задержаться в крайнем положении на 10 секунд. Цель: коснуться лбом коленей с максимальным потягиванием рук (в крайнем положении руки параллельно полу). Хорошее упражнение для плечевых суставов, задней поверхности ног.

Красным я отметил ПЛУГ и КОБРУ - упражнения без которых просто "никуда" и которые желательно делать ежедневно.

Кроме того, полагаю, что "растяжка" вещь просто оздоровительная - как сказал один ЛФК-спец из Ц-госпиталя ФСБ "вместе с мышцами тянутся и кровеносные сосуды".
Растяжку, в дополнение к С-йоге, можно обогатить и "своими" любимыми упражнениями.

 Отправлено: 03.12.11 00:19. Заголовок: Brygadyr пишет: И в..

Brygadyr пишет:

цитата:

И всё о ней - о стойке....

Спасибо, кажется, начинает снисходить просветление

 Отправлено: 03.12.11 07:28. Заголовок: Andreich пишет: нач..

Andreich пишет:

цитата:

начинает снисходить просветление

Я бы, чтобы уж совсем в духе йоги (и ГС тоже) было, добавил бы к описанию приведенного комплекса:
1. Вне зависимости от принятых поз и положений (даже самых "загнутых") необходимо СВОБОДНО И БЕЗ НАТУЖИВАНИЙ дышать т.н. "полным дыханием". Т.е. диафрагмальное+грудное. По-началу это сложно, но если сконцентрироваться, вдруг начинаешь ощущать, что расслабленность и глубина дыхания мало зависит от того, как вы "скрутились". Становится понятно, что мы много и "нЕзачем" всего напрягаем "попутно" и "за компанию" с работающими органами.
2. Необходимо стараться расслабить все мышцы, НЕУЧАСТВУЮЩИЕ в данной асане. Например, обратите внимание на ягодичные (прости Господи) мышцы в упр. КОБРА. Расслабьте их "через силу" во время выполнения активной фазы "кобры". Сразу возникает вопрос "А ЧЕГО Я ИХ НАПРЯГАЛ-ТО? Они ваще никак не участвуют здесь".

Указанные дополнения имеют самое прямое применение и в ГС. Надо уметь полноценно дышать в стойке, в фиксе и на всяких "замахах-подрывах". Плюс надо уметь качественно расслаблять "всё, что не работает в данную секунду". Сразу этого добиться не удается. Думаю даже начинающий пианист не упадет, если из под него выдернуть стул - он весь напряжен . Но С-йога помогает нам раскладывать импульсы мозга экономно и строго дозированно.

ПС Ваще ГС - это "славянское кунг-фу", только с гирями.

 Отправлено: 01.02.12 01:01. Заголовок: click here что скаже..

click here
что скажете о таком варианте отдыха? если неправильно ссылка откроется, то 49-ая секунда видео.
Впервые вижу такой вариант: изогнуться в какой-либо бок (вправо или влево), упереться соответствующей рукой в верхнюю кость таза (не знаю, как называется) и вторую гирю навалить насколько это возможно на ту, которая висит на руке, упёртой в таз, и пальцами обхватить дужки обеих гирь.
Вот по опыту ТДЦ одной гирей знаю, что с одной гире отдыхать намного легче, когда вот так вот упираешь локоть сбоку в верхнюю кость таза.

 Отправлено: 01.02.12 05:41. Заголовок: pochvarko пишет: чт..

pochvarko пишет:

цитата:

что скажете о таком варианте отдыха?

Это в ГС-мире называется "перекос". Штука довольно распространенная. Относится к нему можно по-разному. Я, к примеру, считаю неприемлемым. Кто-то исполняет в свое удовольствие. Судьи, как правило, разрешают, т.к. Правилах прямых запретов нет. Проскакивает там (в Правилах) слово "перекосы" с запретным контекстом, но не однозначно, а посему и разночитаемо. Подвержено трактовкам.
Оффтоп: Ваще нынешние правила ГС - полное говно. Давно пора пересмотреть, дополнить и обновить.
pochvarko пишет:

цитата:

в верхнюю кость таза (не знаю, как называется)

"Подвздошная кость" это называется.

pochvarko пишет:

цитата:

Вот по опыту ТДЦ одной гирей знаю, что с одной гире отдыхать намного легче, когда вот так вот упираешь локоть сбоку в верхнюю кость таза.

Надо тянться, чтоб "доставать" двумя локтями. Это тяжело и не всем доступно. Некоторые "козыри" имеет атлет с длинными плечевыми костями. Но не очень принципиально - можно качественно отдыхать с локтями на поясе, да и БЕЗ него.

 Отправлено: 01.02.12 14:06. Заголовок: конечно перекос смот..

конечно перекос смотрится как-то не очень, но я его применяю когда надо восполнить силы после 30-40 подъёмов 4-5 вдох-выдохов и дальше... ну это на тренировке а на соревнованиях стараюсь идти в одном темпе постоянно, вообще ПММ его лучше не делать, просто бывает приду усталый с работы и чтобы оттолкать то что запланировал - приходится "извращаться"

 Отправлено: 08.05.16 07:17. Заголовок: Вот ссылка на статью..

Вот ссылка на статью Тихонова о стойке
click here
Она уже ранее приводилась на форуме. Вот остался за кадром такой момент, а за счет чего проекция силы тяжести гирь выносится перед тазом. Ведь кинематических звеньев много. Я решил что только за счет разгибания в голеностопном суставе, поскольку все остальные параметры неизменны. Ну допустим локти максимально опущены вниз, корпус вперед подать нельзя т.к. свалятся гири? Тогда значит разгибаем голеностоп и за счет этого выносим проекцию силы от гирь вперед, а для компенсации отклоняем корпус назад уже в тазобедренном сочленении или там за счет всего позвоночника во всех сегментах если быть более точным. Так что ли?
А то эти разговоры о гибкости спортсмена - разговоры ни о чем, мы исходим из того что спортсмен идеальный киборг, а как занять стойку?

 Отправлено: 26.10.16 18:06. Заголовок: Какой-то неправильны..

Какой-то неправильный негр . У них генетически длинные конечности и уж они должны легко доставать локтями до таза. А этот держит на груди.