Отправлено: 08.03.12 03:02. Заголовок: О методе Селуянова
Так говорил Заратустра Селуянов.
Вот попытался вникнуть в суть теории Селуянова, для этого несколько раз прогнал его видеолекции для борцов самбо. Сделал что-то типа конспекта с попыткой изложения того, что понял на рабоче-крестьянском языке.
Отправлено: 08.03.12 03:07. Заголовок: Что и как тренироват..
Что и как тренировать.
Гликолитические мышечные волокна (ГМВ, или быстрые – БМВ). Это то, что тренируют качки и то, что необходимо спринтерам.
Необходимые факторы роста: 1. Аминокислоты. Белок (полноценный! – животного происхождения) – минимум 1,5 грамма/ кг веса. Для спортсмена уровня сборной – 2…4 г/кг. Для этого надо слопать 2…3 кг мяса в день, а усваивается всего 0,5…0,6 кг. Вывод: для спортсмена высшего уровня необходимы протеиновые смеси. 2. Гормоны. Нагрузка должна вызывать достаточный для выброса гормонов стресс. Но: риск перегрузки эндокринной системы. Анаболические стероиды помогают, НО: допинг контроль и все такое. Выход – применение растительных анаболиков типа левзеи, на основе которой создан российский препарат РУС-ОЛИМПИК, который хавают все спортсмены сборных команд. 3. Свободный креатин. Совместно с гормонами действует на ДНК клетки и помогает строить миофибриллы. 4. Ионы водорода. Их избыток очень вреден, но необходим некоторый оптимум, поскольку они обеспечивают проницаемость мембран для действия гормонов и прочего. Легкое закисление необходимо!
Параметры методов тренировки: 1. Интенсивность сокращения мышцы – 80% от максимума. Это включает в работу все мышечные волокна. При этом в ГМВ накапливаются ионы водорода, а в ОМВ они съедаются митохондриями при снятии напряжения мышцы при опускании веса. ОМВ не тренируются в динамическом режиме! 2. Интенсивность упражнения. При обычном подъеме штанги – около 10%, спринтерский бег или очень быстрый темп подъема штанги – до 100%. 3. Продолжительность упражнения. Задача – накопить как можно больше креатина. Делать до отказа. Для штанги – это от 6 до 12 раз, по времени от 20 до 40 секунд. Бег – за 8 секунд креатинфосфат улетает весь. 4. Интервал отдыха. Должен быть активным, чтобы кровоток вымывал ионы водорода из отработавшей мышцы. Делать что-либо на грани анаэробного порога, хотя бы махать руками. Продолжительность от 5 до 10 минут. А если пассивный отдых - то 60 минут! 5. Количество повторений. Если 3 или меньше, то это тонизирующая тренировка, и так можно делать хоть каждый день – 7 раз в неделю. От 4 до 9 – это развивающий вариант. Его нельзя делать больше, чем раз в неделю (но это касается только тренировки одной мышцы, другие можно тренить и в этот день, и на следующий). Причина – миофибрилла строится примерно 15 дней (на 80%, остальное еще 90 дней, причем, дольше всего строится сухожильная часть, отсюда – риск травм!). Этот вариант трени совпадает с методикой Ментцера – рост будет без анаболиков (или при их минимуме).
Окислительные мышечные волокна (ОМВ). То, написано для ГМВ, для ОМВ не прокатит. Необходимые факторы роста те же самые, но ионы водорода в ОМВ образоваться не могут. Поскольку их наличие необходимо для роста, то обычные динамические упражнения бесполезны. Вот тут главное ноу-хау Виктора Николаевича – применение СДУ, т.е. упражнений БЕЗ РАССЛАБЛЕНИЯ МЫШЦ. При этом останавливается кровоток из-за пережимания мышцы, перестает поступать в нее кислород и накапливаются эти хреновы ионы. Признак – сильное жжение. Параметры трени: 1. Интенсивность сокращения мышцы: от 30 до 60% от максимума. 2. Интенсивность упражнения – меньше 50%. 3. Продолжительность упражнения – 30…45 секунд. Это определяется эмпирически по появлению жжения в мышце. Главный критерий – это именно появление боли! Если она появилась именно в это промежуток, то нагрузка выбрана правильно. Если же боль появится только через минуту или две, то эти чертовы ионы разнесут все в мышце, поскольку их там соберется туева хуча. Нет боли – нет стресса, нет и гормонов, без которых вся трень становится беспонтовой. 4. Интервал отдыха. Должен быть также активным, длительность 5…10 минут, хотя из-за более быстрого восстановления ОМВ его можно сократить. 5. Количество повторений. То же самое. Если 3 или меньше, то это тонизирующая тренировка. От 4 до 9 – развивающий вариант. 6. Количество тренировок – одна или две в неделю.
Какие мышцы развивать в первую очередь, зависит от вида спорта и от задач спортсмена. Там, где нужна выносливость (а лекция читалась для борцов, которым надо волохаться 5 минут и не устать), это, конечно, ОМВ.
Митохондрии. Критерии роста: аминокислоты, гормоны – не так важно, но самое главное – наличие максимума кислорода и минимальное количество ионов водорода, разрушающих митохондрии. Для борцов – это технико-тактическая (не тяжелая) работа на следующий день после силовой трени. Сочетание силовой и тех.-такт. работы – оптимальный вариант для поднятия спортивной формы. Еще желательно дать 5..6 или 10 дней отдыха в месяц (снизить нагрузку) для восстановления эндокринной системы.
Как увеличить число митохондрий в ГМВ? Главное – не дать им закисляться, а это работа не более 15 секунд. Для бега – 3..5 секунд, прыжки – 5..10 отталкиваний, жим штанги 30…50% с максимальной интенсивностью – всего 10 раз. Интервал отдыха 45…60 секунд. Количество повторений 30 раз (так и сказал, после 30-го раза работоспособность теряется). Количество тренировок в неделю – минимум 4, до 14 – если тренить два раза в день. Но 4, по его словам, это уже уровень МС.
Анаэробный порог – возможности мышцы по потреблению кислорода. Различается для разных мышц. Упражнения для его развития: Длительность: от 2-х до 30 минут, но В.Н. не рекомендует более 2-х минут. Интервал отдыха: достаточно 2-х минут. Количество повторений: чем больше, тем лучше, до 40 раз за тренировку. Ограничивается запасом гликогена, который можно восполнить приемом пищи. Количество тренировок: хоть каждый день, хоть два раза в день (его слова). Так тренируются во всех циклических видах спорта, и это в них главный метод тренировки. При этом работают в основном ОМВ, но в небольшой степени и ГМВ, но они сильно не закисляются. Таким методом за 4 месяца можно превратить ГМВ в ОМВ за счет увеличения в них числа митохондрий. Но предыдущий метод более выгоден по срокам обретения оптимальной спортивной формы (всего 40 дней). Насколько я понимаю, это просто интервальная тренировка.
Тренировка сердца. Два пути: d-гипертрофия и L-гипертрофия. D-гипертрофия – это увеличение диаметра, или толщины миокарда. Так делать не рекомендуется, поскольку чревато возникновением микроинфарктов. В этом методе ЧСС гонят до 180 уд/мин, продолжительность – 60 секунд для набора пульса + 30 секунд работы на нем. Интервал отдыха – 2 минуты, количество повторений – 40, число тренировок – 1 в неделю. Больше нельзя. L-гипертрофия – это растяжение сердца. Для этого пульс делают 120…150 уд/мин, при этом сердце растягивается максимально. Продолжительность тренировки – минимум 2 часа, но может и 12 часов. Число тренировок – одна в день, но лучше даже два раза в день по 2 часа. Этот метод позволяет увеличить сердце за полгода на 30…70%. L-гипертрофия не является опасной и вполне обратима – при отсутствии тренировок она исчезает. В то время как d-гипертрофия необратима!
Отправлено: 08.03.12 04:03. Заголовок: Глянул еще раз на на..
Глянул еще раз на написанное, и думаю, надо уточнить. Под числом повторений он имеет ввиду, конечно, число подходов. Т.е., к примеру, для штанги 80% веса делать 6...12 повторений в подходе, меньше трех подходов - тонизирующая трень, от 4 до 9 - развивающая.
Отправлено: 09.03.12 01:14. Заголовок: Слушаем далее нашего..
Слушаем далее нашего Заратустру.
Содержание видеолекций: Часть1 - Введение-Современные подходы в системе физической подготовки. Часть 2 - Биохимические основы энергообеспечения мышечной деятельности. Часть 3.1-(начало) Методы тренировки мышц. Часть 3.2-(продолжение) Методы тренировки мышц. Часть 4 -Методы тренировки сердца Часть 5 -Планирование тренировочных нагрузок Часть 6 -Ответы на вопросы Часть7 -Упражнения на растяжку Часть 8 -Режимы тренировок для развития миофибрилл, митохондр.
Я изложил части 3.1, 3.2, 4. Далее, суть 5-части.
В начале там идет просто повторение уже сказанного. Суть в том, что при правильной тренировке всю мышцу можно перестроить за месяц-полтора, если правильно строить процесс, особенно по митохондриям, которые можно тренить каждый день по принципу 15 секунд максимального усилия (для борцов – 10 бросков) и 40 секунд перерыв. План подготовки. Приводится пример планирования тренировок борцов на 5 месяцев с выходом на ЧР. За основу берутся лабораторные исследования анаэробного порога, МПК и прочей премудрости. Для нас, любителей, это отвлеченные абстракции.
Пример 1. Если есть сила, а не хватает аэробных возможностей мышц. Силовая работа – только тонизирующего характера на ОМВ. Это СДУ на разные группы мышц в тонизирующем варианте. Нарастает в 1-й месяц и спадает перед соревнованиями. Аэробная нагрузка – ступенчатый характер: 2 недели по максимуму, 2 недели сброс на половину. Последний сброс – подгадать под соревы. Нагрузка типа схватка 15…30 секунд + минута отдыха. И так 30-40 раз, два или даже три раза в день. 100% - это примерно 100 раз имитации соревновательной деятельности или что-то из ОФП типа 10 отжиманий – 10 подтягиваний – 10 наклонов и т.п. Задача – заполучить по максимуму эти хреновы митохондрии. И все это на фоне обучения тех.- такт. действиям. Сброс нагрузки на 2 недели необходим для восстановления эндокринной системы. В это время акцент делать на силовую работу и уменьшить аэробную, и так чередовать. Соответственно принимать пищевые добавки или углеводного, или протеинового содержания. В итоге должно увеличиться число митохондрий в ГМВ и сохраниться число миофибрилл. Микроцикл строится примерно так:
Пн. 1-я трен. 30% на мх ГМВ, 2-я – мф ГМВ. Вт. 1-я трен. 50% на мх ГМВ, 2-я – мф ГМВ. Ср. 1-я трен. 80% на мх ГМВ, 2-я – мф ГМВ. Чт. 1-я трен. 50% на мх ГМВ, 2-я – нет. Пт. 1-я трен. 30% на мх ГМВ, 2-я - нет. Сб. 1-я трен. Соревноват. нагрузка на мх ГМВ, 2-я – нет. Вс. Отдых.
Мх – это митохондрии, мф, ясен пень, миофибриллы. Причем чередование именно такое – вторая трень силовая, чтоб разогнать гормоны на ночь. Ага, играй, гормон! «И снится нам не рокот космодрома…».
Пример 2. Надо наработать массу и силу. Тот же мезоцикл в две недели, но характер нагрузки противоположный: фоновая нагрузка аэробного характера минимальна, нагрузка силового характера идет ступенчато: две недели так: впихнуть в неделю три трени развивающего типа, две недели - по две трени в неделю тонизирующего. Прикол в том, что масса не будет расти при очень больших аэробных нагрузках, что надо иметь ввиду. Микроцикл строится по той же схеме, но аэробную работу можно сбросить раза в три, и даже заменить изучением техники.
В остальных роликах нет ничего интересного. В части 8 демонстрируются тренировки по этой методе, но все выглядит до того убого и примитивно, что скорее дискредитирует саму идею.
Понятно, что сказанное рассчитано на кабанов, которые только жрут и тренируются. Так что, как говорят, «по одежке протягивай ножки».
что тренируют качки и то, что необходимо спринтерам.
Небольшое уточнение. Смотря какие "качи". Билдеры тренят/рОстят все виды мускулатуры - и БМВ и ММВ. И работают в разных режимах. Может "ТА и ПЛ-спортсмены", правильнее сказать? Andreich пишет:
цитата:
Под числом повторений он имеет ввиду, конечно, число подходов. Т.е., к примеру, для штанги 80% веса делать 6...12 повторений в подходе, меньше трех подходов - тонизирующая трень, от 4 до 9 - развивающая.
Во-во. Ну просто мозг вынес он своей путаницей. А когда его "ученик" -(самбист тот, что побольше) начал и ЭТО путать, дык ваще недоверием проникаешься.
Короче, блин. Откинув КАШУ из понятий подход/сэт/серия, слова "митоходрофиброводородокреатинобриллы", со всем своим уважениим к Селуянову и тебе лично, Andreich , позволь задать простой вопрос: А ты чего-то не знал из этого, ДО того, как увидел эти лекции? Я имею ввиду "как чё тренить?"
ПС СДУ - ноухау Селуянова? Фигня! Билдеры и др. качки ММВ уже сто лет так тренят. ПС2 Без обид. Теоретический интерес - . Просто мне лично это не нужно, т.к. ну никак она мои трени не поменяла и новых методик не добавила.
Смотря какие "качи". Билдеры тренят/рОстят все виды мускулатуры
Так он об этом сам говорит в этих лекциях, но с примечанием, что это билдеры элитного уровня. Где-то я читал удивление жены некоего качка, который не мог пронести ребенка более 10 шагов. Оно понятно: у него переразвиты только ГМВ, энергии которых хватает на несколько секунд. Любая теория должна, во-1-х, объяснить существующие факты. Но этого, конечно, мало - должны последовать какие-то новые выводы. Из данной теории главный вывод - эффективное построение тренировки, чередование нагрузки и отдыха. Селуянов не отрицает, что в ББ СДУ давно применялись, НО: как их применить правильно и обосновать это, никто не смог. Кроме всего прочего, в теории спортивной подготовки кочует много всяких мифов, или, как говорит Селуянов, просто вранья. Разобраться в этом тоже весьма полезно. Да, конечно, если кто нормально прогрессирует без всяких теорий, то все это ему и нафиг не нужно. Но бывает и так, что на соревах какой-нибудь дядька из публики с пивным брюшком выходит и делает тебя, пусть и с корявой донельзя техникой. Тут начинаешь думать, а что же ты делаешь не так? Значит, недостаточно поднимать тонны железа, а надо это делать БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО. А что это значит? А значит, что надо подходить к этому делу с понятием.
Сообщение: 1453
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация:
0
Отправлено: 09.03.12 15:54. Заголовок: Ну дык разве я ж спо..
Ну дык разве я ж спорю? Вот у нас есть ТЫ - начальник научно-методического департамента КПФГС. Тебе интересно почему "не так, а эдак". Вот ты нам (кому интересно) и разжевывай. Кому-то (мне, например) это нафиг не нужно, т.к. эмпирического метода и практики хватает. Но почитать можно. А вдруг я в Чемпионы рину? Andreich пишет:
цитата:
что на соревах какой-нибудь дядька из публики с пивным брюшком выходит и делает тебя, пусть и с корявой донельзя техникой.
А вот такого, с любым разрядником и почти в любом виде спорта, не бывает. Или то "брюшко" и не "пивное" вовсе, а "протеиновое".
Отправлено: 10.03.12 00:11. Заголовок: Brygadyr пишет: А в..
Brygadyr пишет:
цитата:
А вот такого, с любым разрядником и почти в любом виде спорта, не бывает.
Нечто подобное говорил Denis на соседнем форуме. Абыдно, да! Такое я сам видел на Дне физкультурника, когда ребятки, вроде бы имеющие какую-то технику, далеко отстали в толчке двух гирь по 24 кг от почти такого дядьки. Хотя тот дядька был из милиции, кажется ДПС.
Забыл сказать, что силовая тренировка в указанном примере микроцикла строится по раздельному принципу: Пн – сгибатели-разгибатели рук, Вт – сгибатели-разгибатели туловища, Ср – то же ноги.
Каким боком все это соотносится с ГС? Сходство в том, что и здесь, и там нужны и сила, и выносливость. Разница – борьба это не циклический вид, так что ГС в этом смысле ближе к легкой атлетике. Наверное, это правильно назвать специальной физической подготовкой (СФП), поскольку она направлена на развитие качеств, необходимых в ГС. Как это делать, зависит от человека. Допустим, для тех, кто пришел из ПЛ, ну, типа Петровича, которые двухпудовку крутят на мизинце, подойдет первый пример. Им надо бы, не растеряв силу, поднять выносливость. Но бывает и так: «Перед тем как окончательно распроститься со мной, мой инструктор осведомился, достаточно ли я силен физически, и я имел удовольствие сообщить ему, что вовсе не силен. Он сказал, что из-за этого недостатка мне первое время довольно трудно будет подниматься в гору на велосипеде, но что это скоро пройдет. Между его мускулатурой и моей разница была довольно заметная. Он хотел посмотреть, какие у меня мускулы. Я ему показал свой бицепс – лучшее, что у меня имеется по этой части. Он чуть не расхохотался и сказал: – Бицепс у вас дряблый, мягкий, податливый и круглый, скользит из-под пальцев, в темноте его можно принять за устрицу в мешке. Должно быть, лицо у меня вытянулось, потому что он прибавил ободряюще: – Это не беда, огорчаться тут нечего; немного погодя вы не отличите ваш бицепс от окаменевшей почки. Только не бросайте практики, ездите каждый день, и все будет в порядке». (Марк Твен. Укрощение велосипеда.) Каким образом герои рассказа собирались использовать велосипед для накачки бицепса, остается непонятным. Если бы они обратились за советом к Селуянову, то, скорее всего, он присоветовал бы второй вариант построения тренировки. Хотя, поскольку он сам велосипедист-профессионал и велосипед это его конек (извините за каламбур), то порекомендовал, продолжая гонять на велике, наверное, что-нибудь типа СДУ.
Отправлено: 10.03.12 18:22. Заголовок: Если ком в лом переб..
Если кому в лом перебирать столько много буков да еще складывать из них слова, вот краткое резюме:
1. Мышцы состоят из двух типов волокон, гликолитических (или быстрых), и окислительных (медленных). 2. Для силовой выносливости важно наличие митохондрий, которых достаточно в ОМВ и очень мало в ГМВ. В этом плане важно превратить ГМВ в ОМВ путем увеличения в них этих самых митохондрий. 3. Для тренировки ГМВ достаточно обычных качковых трень с 80% нагрузкой от максимума с 6…12 повторами за подход. 4. Для ОМВ такой вариант не проходит, поэтому надо делать СДУ по рекомендуемой схеме. 5. Число подходов – 3 или менее для тонизирующей и от 4 до 9 для развивающей трени. 6. Интервал отдыха между подходами 5…10 минут, должен быть АКТИВНЫМ. Я думаю, можно делать что-либо типа боя с тенью, помахать боккеном по примеру Бригадира и т.п. Или попрыгать со скакалкой. Попросту, разогнать кровь и удалить ионы водорода из отработавшей мышцы чтобы избежать ее закисления. 7. Количество тренировок того или иного типа в микроцикле (за неделю) зависит от поставленных целей. 8. За основу берется двухнедельный цикл. Это определяется тем, что для восстановления мышечного волокна требуется минимум 15 дней, для митохондрий – 20 дней. 9. Если задача – увеличение силы и массы, то аэробная нагрузка сводится к минимуму, иначе может не хватить энергии на рост массы. 10. Для увеличения аэробных возможностей применяется что-то типа интервальной тренировки. Подробности смотри выше.
3 или менее для тонизирующей и от 4 до 9 для развивающей трени.
Andreich , давай все же разберемся что Селуянов называет "подходом". Серия из 3-4 тридцатисекундных... черт побери, подходов до жжения/отказа с адекватным отдыхом? Я правильно понимаю?
Сообщение: 1466
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация:
0
Отправлено: 10.03.12 19:46. Заголовок: Andreich пишет: Я д..
Andreich пишет:
цитата:
Я думаю, можно делать что-либо типа боя с тенью, помахать боккеном по примеру Бригадира и т.п. Или попрыгать со скакалкой. Попросту, разогнать кровь и удалить ионы водорода из отработавшей мышцы чтобы избежать ее закисления.
Интересно, что практически всю жизнь так занимался. Т.е., между подходами с тяжестями, или мешок окучивал и "по воздуху" лупил. Интуитивно, конечно, но мне казалось это правильным.
давай все же разберемся что Селуянов называет "подходом".
Andreich пишет:
цитата:
3. Продолжительность упражнения – 30…45 секунд. Это определяется эмпирически по появлению жжения в мышце. Главный критерий – это именно появление боли! Если она появилась именно в это промежуток, то нагрузка выбрана правильно. Если же боль появится только через минуту или две, то эти чертовы ионы разнесут все в мышце, поскольку их там соберется туева хуча. Нет боли – нет стресса, нет и гормонов, без которых вся трень становится беспонтовой. 4. Интервал отдыха. Должен быть также активным, длительность 5…10 минут, хотя из-за более быстрого восстановления ОМВ его можно сократить. 5. Количество повторений. То же самое. Если 3 или меньше, то это тонизирующая тренировка. От 4 до 9 – развивающий вариант. 6. Количество тренировок – одна или две в неделю.
То-есть то же самое, что и в обычной качковой трене. Покорячился до боли 45 секунд, минут 5 помахал боккеном или типа оя-цуки в кибадачи. И так 3 раза или менее - типа тонизирующая трень, от 4 до 9-ти - развивающая. Селуянов немало заморочил своей терминологией. Он велосипедист по специализации, у них там свои понятия. Хотя, как я понял, он занимался качкой, так как пишет, что приседал со штангой 200 кг.
Brygadyr пишет:
цитата:
чё я такой здоровый и выноливый?
Ета ты, значить, ионы водорода разгонял . В качалке я тоже, бывало, любил помолотить мешок во время перерыва между подходами. И сейчас на память у меня висят вдрызг разбитые снарядные перчатки.
Как увеличить число митохондрий в ГМВ? Главное – не дать им закисляться, а это работа не более 15 секунд. Для бега – 3..5 секунд, прыжки – 5..10 отталкиваний, жим штанги 30…50% с максимальной интенсивностью – всего 10 раз. Интервал отдыха 45…60 секунд. Количество повторений 30 раз (так и сказал, после 30-го раза работоспособность теряется). Количество тренировок в неделю – минимум 4, до 14 – если тренить два раза в день. Но 4, по его словам, это уже уровень МС.
Анаэробный порог – возможности мышцы по потреблению кислорода. Различается для разных мышц. Упражнения для его развития: Длительность: от 2-х до 30 минут, но В.Н. не рекомендует более 2-х минут. Интервал отдыха: достаточно 2-х минут. Количество повторений: чем больше, тем лучше, до 40 раз за тренировку. Ограничивается запасом гликогена, который можно восполнить приемом пищи. Количество тренировок: хоть каждый день, хоть два раза в день (его слова). Так тренируются во всех циклических видах спорта, и это в них главный метод тренировки. При этом работают в основном ОМВ, но в небольшой степени и ГМВ, но они сильно не закисляются. Таким методом за 4 месяца можно превратить ГМВ в ОМВ за счет увеличения в них числа митохондрий. Но предыдущий метод более выгоден по срокам обретения оптимальной спортивной формы (всего 40 дней). Насколько я понимаю, это просто интервальная тренировка.
Так это просто варианты интервальной тренировки, не так ли? Это тренировка уже не на миофибриллы, т.е. не качковая, а аэробная.
Количество повторений. То же самое. Если 3 или меньше, то это тонизирующая тренировка. От 4 до 9 – развивающий вариант.
цитата:
меньше трех подходов - тонизирующая трень, от 4 до 9 - развивающая.
Не, Andreich , ну ты понимаешь, что этот велосипедист не знает даже качковского арго и спортсменов с понталыку постоянно сбивает. Я серьезно заявляю, что треня на ОМВ (она же аля Табата (частично), она же "интервалка") состоит из 1-3....??? серий по 3-4...??? подхода с количеством повторений (подъемов в подходе, мать его) неопределенным, но до жжения за 30-45 сек Между ПОДХОДАМИ в серии отдых до 45 сек, а вот между СЕРИЯМИ 5-10 минут. И РЖимовики так жмут, а они жмут под влиянием Президента, который имеет спортивное образование и работает по специальности. И ОГС тоже самое проповедует и называет это "интевальным" методом. Несравненный А.Шварц что-то подобное описывает в своей Энциклопедии. То же самое говорит и Селуянов, но просто путается в словах, мать их. А , в уже запутанных Селуяновым словах, путаются уже и его "ученики" - ассистенты, проводившие семинар № 1. Они своими митофибрилламиводорода себе же мозгИ и засрали. А вот уже внутри ЭТОГО расклада можно упираться в ММВ-режиме или "СДУ", как Селуянов его называет.
ПС Будь человеком - пересмотри (с карандашом в руке) семинар №1 и проверь. Уверен, ты сам охренеешь от количества оговорок и неточностей.
Интуитивно, конечно, но мне казалось это правильным.
Вспомнил. Нифига не "интуитивно". В далеких 80-х, когда народ только начинал "качаться" осознанно, а у меня появилась гирька, танга-самоделка и желание поступить в ВУ, мы с приятелями "замылили" у нашего школьного физрука пару книжек. Дык вот в одной из них говорилось, что "между подходами нЕфиг сидеть, а надо походить/помахать руками/поделать разные простые упражнения". Про "ионы водорода" там написано не было, но оно нам и не надо было. И сейчас не надо.
Будь человеком - пересмотри (с карандашом в руке) семинар №1 и проверь. Уверен, ты сам охренеешь от количества оговорок и неточностей.
В общем-то смысл понятен и так. Тренировка на массу хоть ГМВ, хоть ОМВ - это одно, тренировка на выносливость, т.е. все виды интервалки, Табата и прочая хрень - совсем другое. Трень на массу и аэробная трень вообще-то мало совместимы, и в разные периоды подготовки их лучше разделять. Или делать акцент на что-то одно, а другое только поддерживать. Это прямо подчеркивается в примерах 1 и 2. Конечно, все эти факты давно известны, но дать им какое-то обоснование и уложить в систему никто не мог. Насчет Вейдера, который крепко всем заморочил голову, стало ясно - без крутой химии вся его система просто блеф. Типа: "Заглотил метан, и ты кабан!" Кстати, Селуянов в другом месте по пунктам перебирает все вейдеровские принципы и дает им свои комментарии. А слова - всего лишь слова. Надо не вязнуть в них и попытаться увидеть за ними суть.
Чтобы вас окончательно заморочить, приведу здесь селуяновскую терминологию из статьи "Принципы построения силовой тренировки".
"Силовое упражнение представляет из себя повторное выполнение однообразных двигательных действий с относительно низким темпом (1 цикл за 1-5 с) и значительным внешним сопротивлением (более 30% от максимального произвольного усилия). Заметим, что понятие упражнение часто используется как синоним целостного двигательного действия, например, подъем штанги из исходной позы и возвращение к ней. В этом случае последовательность однотипных упражнений называют серией. В этой статье примем следующую терминологию: 1) двигательное действие (ДД) - целенаправленное управление звеньями тела, с помощью мышц, из исходной позы в конечную и обратно в исходную позу. 2) упражнение или серия - последовательное выполнение нескольких однотипных двигательных действий. 3) серия однотипных упражнений или суперсерия - последовательность однотипных упражнений или серий с короткими (20-60с) интервалами отдыха. 4) сет - последовательное выполнение разнообразных упражнений (серий, суперсерий) с короткими (1-3 мин) интервалами отдыха. 5) суперсет - последовательное выполнение разнообразных упражнений без интервала отдыха, в которых принимают участие одни и те же мышцы, но в зависимости от вида упражнения степень их напряжения меняется."
Ну и мудрец, я вам скажу! Так закрутить мозги не каждый сможет. Мне надо не менее часа, чтобы очистить голову от этого словесного поноса. Короче, как сказал Козьма Прутков, "Зри в корень!" Вся эта квазиученая муть немало препятствует выяснению истины. Вытаскивание мух из котлет - довольно канительное занятие, но после некоторых усилий мне показалось, что я увидел зерно. Селуянов вовсе не отрицает общеизвестные факты и не присваивает чужих заслуг. Он просто укладывает все в систему, в основе которой лежат простые принципы, и развенчивает некоторые мифы. А это уже не мало!
Отправлено: 15.03.12 02:10. Заголовок: Я испытываю что-то в..
Я испытываю что-то вроде чувства вины, вывалив эту селуяновскую терминологию на ни в чем не повиных людей. Думаю, полезно прояснить кое-что в этом, в общем-то, простом вопросе, но запутанном всякими умниками. Итак, что есть ПОДХОД? Человек ПОДХОДИТ, допустим, к лежаку для жима лежа, ложится, берется за гриф, делает зверскую рожу, рычит «Mother fucking bitch» (это такое заклинание для выброса адреналина, непереводимая игра слов ) и делает ПОВТОРЕНИЯ. Одно, два…десять, на одиннадцатом уже корячится не по-детски, но, оторвав jопу, все-таки дожимает. На двенадцатом не помогает даже оторванная Jопа и на стойки приходится ставить с помощью партнера по трене. Вот и говорим: один подход из десяти чистых повторений. По Селуянову – 80% нагрузка. Но почему-то он считает интенсивность (соотношение нагрузки и расслабления) всего 10%. Но если взять вес как у девочек-рекордсменок в РЖ и жать его очень быстро, то будет все 100%. Ох уж эти потолочные или высосанные из пальца цифры! Хоть я и технарь, но всегда не доверяю подобной цифири. Вот ощущения качка, так сказать, из первых рук: «Ты хорошо разогрелся. Кофеин и адреналин растекаются с кровью по всему телу, как пылающее ракетное топливо. Ты входишь в состояние сильного возбуждения (нет, ты не о том подумал) и здоровой, направленной агрессивности. Возможно, пятьсот фунтов будут тяжеловаты для такого старпёра как ты, но не намного. Ты занимаешь исходное положение под грифом и, под ласкающее слух окружающих "мазэ факинг...", срываешь штангу со стоек. Первое, второе, третье повторение. В зеркале видны вздувающиеся шейные вены и багровеющее лицо. Еще повторение. Еще... Наконец ты закончил подход. Мышцы пульсируют, ноги подгибаются от усталости. Ты садишься передохнуть и вдруг осознаешь, что только что "сделал" вес, о котором раньше не смел и думать...» (Воспитание агрессивности. Автор: Рон Хэррис. http://www.kachi.ru/view_post.php?id=90 ) И это 10% интенсивность? Вот ни фига! И таких ПОДХОДОВ делают минимум три. По Селуянову, тонизирующая трень, и тут с ним можно согласиться. Пять-шесть - в самый раз.
Что есть суперсет? Читаем: «Это тренировочная техника которая объединяет несколько упражнений на противоположные мышечные группы. Если объединить упражнения на одну и ту же мышечную группу, это будет называться несколько иначе – комбинированный сет. Если упражнений в серии три – трисет. Ну а если их уже больше, тогда получим гигантский сет. Но ко всем разновидностям данной техники применимо название суперсет». ( http://www.menshealth.com.ua/sdelay-superset-poluchish-superrezultat/ ). Вот же люди, пишут все просто и ясно, без псевдоученой мути.
Все это применимо к силовой тренировке, хоть динамической, хоть с СДУ. Но в аэробной все несколько по другому. К примеру, что считать повторением в интервальной тренировке? Селуянов свалил все в одну кучу и заморочил всех и вся.
Сообщение: 1504
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация:
0
Отправлено: 15.03.12 05:30. Заголовок: Andreich пишет: Я и..
Andreich пишет:
цитата:
Я испытываю что-то вроде чувства вины,
Напрасно. Тема-то интересная и популярная. Andreich пишет:
цитата:
И таких ПОДХОДОВ делают минимум три. По Селуянову, тонизирующая трень
Вот именно ЭТО место меня настораживает. Я ВСЕГДА, ВСЮ ЖИЗНЬ делал 3-4 подхода. При том, что по-настоящему "до отказа" был только один, ну максимум - два, подхода. Да Чемпионом не стал - цели не было такой, да и служба не давал тренить регулярно, но результат были (и кое-какие есть) неплохие. Но, главное, они росли, а неподдерживались. Andreich пишет:
цитата:
Селуянов свалил все в одну кучу и заморочил всех и вся.
Именно! Хотя, разумеется, в его лекциях откровенной лжи нет... кроме "лечения рака велопробегами".
Да я имел ввиду терминологическую путаницу. Brygadyr пишет:
цитата:
Я ВСЕГДА, ВСЮ ЖИЗНЬ делал 3-4 подхода
Селуянов предназначает лекцию для тренировки борцов-профессионалов, которые ничем не занимаются, кроме хавки и трени. Для любителя 6 тренировок в неделю по 2 в день, да еще по 9 подходов - нереально. Надо учесть, что и средства восстановления у них на порядок выше - все же сборные команды России. Этот рус-олимпик, по признанию Селуянова, они жрут горстями - по 10 колес. Про остальную химию можно только догадываться.
Наверное... И профессионалов, мягко говоря, в самом расцвете сил. Вот только на данное-конкретное предположение, у меня мысль родилась. А 14 лет назад, когда Я был любителем, в расцвете сил, много ли кто из "борцов-профессионалов", при с.в. 70-75 кг, пожал бы лежа скоко я? Или может пробежал бы кросс 3-5 км лучше меня? Очень сильно сомневаюсь, что много. Скорее ваще "мало кто". Это я к тому, что борьба - это "единоборство", а не "циклический" или "силовой" вид спорта. Борцы, конечно, хорошо физически подготовлены, но всё же "середнички" в этом вопросе. Так что Х.З. почему Селуянов с борцами семинар проводил. Подозреваю, что более серьезные специалисты его просто на йух послали слушать не захотели.
Подозреваю, что более серьезные специалисты его просто на йух послали слушать не захотели.
В других видеолекциях - для инструкторов фитнеса он сказал, что диссертацию писал по физической подготовке для балерин. Куда его там посылали, неизвестно .Но, вообще-то, он специалист по велоспорту, поскольку сам им занимался.
И вот еще выдержка из статьи "Концепция тренинга в 21 веке", что-то вроде кредо: - смысл высшей спортивной формы - не запредельное утомление своего организма, а максимальное насыщение мышц митохондриями. - темповая работа на скоростную выносливость (со значительным закислением крови) не нужна вообще. Она не приносит никакой пользы, выжигает в мышцах главные энергетические единицы - митохондрии. Десятилетиями во всех гоночных видах мы постоянно выплескивали вместе с водой и ребенка. - не знаю ни одного тренера, который был бы хорошо образован. Их нет в природе. Как нет и развитой теории спортивной тренировки, основанной на биологических основах. Спортсмены и тренеры вообще люди биологически неграмотные. Они как дети, нигде не учились... - Заглядывать надо туда, где и "варится" чудо природы - физическая энергия человека - в наши мышечные клетки...
Сообщение: 1522
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация:
0
Отправлено: 18.03.12 16:46. Заголовок: Начиная со второго а..
Andreich пишет:
цитата:
Спортсмены и тренеры вообще люди биологически неграмотные. Они как дети, нигде не учились.
Сильно! Надо полагать стОит добавить "во всем Мире", т.к. наши спортсмены выступают, что называется "не хуже других". Отдает шизофренической манией величия. "НА КОЛЕНИ!!! Я - КНЯЗЬ ТЬМЫ, МИОФИБРИЛЛ!" Хотя... Галилео, Бруно, Каперник, Мюнхаузен тоже не вписывались в общепринятую концепцию своего времени. Может его сжечь на костре надо, чтобы побыстрее пришло мировое признание?
Может его сжечь на костре надо, чтобы побыстрее пришло мировое признание?
Кто-то из великих физиков сказал, что новые теории никогда не побеждают старые. Просто сторонники старых вымирают, а молодежь сразу воспринимает новые .
Спортсмены и тренеры вообще люди биологически неграмотные.
Он недалёк от истины. Тренеры, особенно из бывших спортсменов, редко бывают семи пядей... Лекции Селуянова, конечно ,трудно воспринять, я лично вообще смотреть и читать их не смог, но через фильтры форумчан, пропустивших через себя ЭТУ информацию , немного задумался о целях и смысле своих тренировок. Пока вот от рвения к туманным титулам перешел к планам на спортивное долголетие. По-моему, заумные статьи уж лучше, чем перлы типа "чтоб больше рвать, надо больше рвать" и тд. Информационное поле, однако, оно ведь лучше пустоты
Как-то, подходя к спорткорпусу универа, в подвале которого была наша качалка, я увидел стоящую около входа машину "Скорой помощи". В смежном с качалкой зале бокса на скамейке лежал парень, которого отхаживал врач. Вот был там такой тренер по боксу (мастер спорта), который очень любил погонять ребят до седьмого пота. Кому-то это шло на пользу, другого могло сломать. О том же говорит и Селуянов - нужно разумно подходить к выбору нагрузки. Не всегда много - это очень хорошо. Этот тренер, кстати, был хорошим парнем и охотно давал советы нам, качкам. Однажды, увидев, как я локтями окучиваю мешок, спросил, не китайский ли я шпион . А я как раз тогда прочитал книжку по дуаньда и решил отработать прочитанное на мешке. Типа активный отдых между подходами.
Отправлено: 14.04.12 07:32. Заголовок: Еще немного про мито..
Еще немного про митохондрии (Теория и методика подтягиваний, Кожуркин А.Н.) Скрытый текст
Увеличение количества митохондрий в быстрых мышечных волокнах Хотя под воздействием силовой тренировки можно добиться очень высокой площади поперечного сечения быстрых мышечных волокон, однако в циклических видах спорта гипертрофия быстрых волокон важна только как условие высокой мощности и ёмкости аэробных процессов энергообеспечения [32]. Это означает, что увеличение силовых способностей при подтягивании не является конечной целью – это всего лишь средство для последующего наращивания аэробных возможностей мышц. Поэтому мы сейчас будем говорить о повышении окислительного потенциала быстрых мышечных волокон за счёт увеличения объёма и числа митоходрий. Увеличение числа и объёма митохондрий сопровождается изменением соотношения активности различных ферментов, выражающемся в повышении эффективности окислительного метаболизма. Оба эти явления – гипертрофия и гиперплазия митохондрий и изменение состава ферментативных систем приводят к увеличению окислительного потенциала как медленных так и быстрых мышечных волокон на 100-200% [32]. Изменение активности ключевых ферментов под воздействием соответствующей тренировки изменяет метаболический профиль мышечного волокна (определяемый по соотношению кислительных и гликолитических ферментов), что даёт основание говорить о превращении быстрых гликолитических волокон в быстрые окислительно-гликолитические. При увеличении массы митохондрий повышается кислородный запрос мышц. В связи с тем, что содержание кислорода в единице объёма крови находится в жёстких пределах, единственной возможностью увеличения количества кислорода, доставляемого к работающим мышцам, является усиление их кровообращения [16]. Хроническая недостаточность в снабжении мышечной ткани кислородом может вызвать специфическое приспособление сосудистой системы, которое проявляется в увеличении числа кровеносных сосудов, особенно капиллярной сети [9]. Повышение окислительной способности быстрых мышечных волокон приводит к снижению уровня лактата в мышечной ткани. Дело в том, что накопление лактата и ионов водорода в мышечной ткани является разницей между скоростью их продукции, обусловленной массой и степенью активизации ключевых ферментов гликолиза и скоростью удаления, определяемой скоростью потребления пирувата митохондриями, скоростью удаления из мышечной клетки и степенью буферизации [32]. Высокая капилляризация облегчает выход лактата в кровь, а повышенное количество митохондрий более активно использует лактат в качестве субстрата окисления, следовательно, два фактора уменьшения продукции лактата из трёх обусловлены аэробными способностями мышечных волокон (третий – степенью их гипертрофии). Какие же упражнения ведут к увеличению массы митохондрий и повышению окислительного потенциала быстрых мышечных волокон? По мнению Селуянова [цит. по [32]] при выполнении таких упражнений должны соблюдаться два простых условия: интенсивное функционирование митохондрий и относительно невысокая степень закисления цитозоля мышечных волокон, в которых митохондрии функционируют. Для обеспечения рекрутирования быстрых окислительных мышечных волокон подтягивания нужно выполнять либо без отягощения, либо с небольшим отягощением, а для предотвращения чрезмерного закисления темп подтягиваний должен быть значительно ниже соревновательного. «Лесенки» и «пирамиды». При использовании «лесенки» выполняется серия подходов таким образом, что количество подтягиваний в каждом последующем подходе увеличивается на некоторое число, в простейшем случае – на единицу, относительно первого подхода серии, число подтягиваний в котором может также может быть равно единице (обычно от 1 до 5). Таким образом, в случае «лесенки» серия подходов может выглядеть как 1, 2, 3, …N, где N – наибольшее количество подтягиваний, выполняемых в последнем подходе. После каждого подхода спортсмен спрыгивает с перекладины и делает небольшую паузу отдыха, которая может увеличиваться от подхода к подходу вместе с ростом числа повторений в подходе. Чем большее количество подтягиваний будет выполняться в подходе, тем в большей степени будут рекрутироваться более высокопороговые мышечные волокна, а ресинтез АТФ в мышцах всё больше будет смещаться в сторону анаэробного гликолиза. Механизм аэробного окисления, функционирующий в паузах отдыха между подходами, постепенно увеличивает мощность энергопродукции, а когда все окислительные мышечные волокна (и быстрые и медленные) оказываются вовлечены в работу, выходит на свой максимальный уровень. Подключение к работе быстрых гликолитических волокон по мере нарастающего утомления приводит к тому, что, начиная с некоторого подхода (в зависимости от уровня тренированности спортсмена) количество производимого в мышцах лактата начинает превышать возможности организма по его утилизации, в связи с чем начинается закисление рабочих мышц. Для спортсмена важно не пропустить этот момент и прервать серию – в случае использования «лесенки», либо начать уменьшение количества подтягиваний в последующих подходах – при достижении пика «пирамиды». Уменьшение количества подтягиваний в подходах на нисходящей части «пирамиды» не обязательно будет происходить с тем же шагом, что и на её восходящем участке. Шаг снижения нагрузки должен соответствовать скорости нарастания утомления и обеспечивать работу мышц в условиях относительно небольшого их закисления при интенсивном функционировании митохондрий, поскольку в противном случае будут развиваться не окислительные, а гликолитические возможности (в ущерб окислительным).
Подключение к работе быстрых гликолитических волокон по мере нарастающего утомления приводит к тому, что, начиная с некоторого подхода (в зависимости от уровня тренированности спортсмена) количество производимого в мышцах лактата начинает превышать возможности организма по его утилизации, в связи с чем начинается закисление рабочих мышц. Для спортсмена важно не пропустить этот момент и прервать серию
ИМХО, это ключевой пункт теории. Как это сделать ? Приходится ориентироваться на свои ощущения. Наверное, тут лучше недоеть, чем перееть. Селуянов пишет о появлении жжения в мышце, но этот момент не всегда четко можно определить. Но это еще далеко не все - необходимо правильно построить мезоциклы для подхода к пику формы. Я как раз заканчиваю первый пробный мезоцикл по этой методе, после чего можно будет продолжить обсуждение этой темы.
Еще немного про митохондрии (Теория и методика подтягиваний, Кожуркин А.Н.)
Фуууууу... Прочитал Ну дык и для данного конкретного случая и упражнения автор рекомендует: 1. Накачать массу быстрой мускулатуры. 2. Тюниговать ей путем обогащения митохондриями. Для "тюнинга" рассматривается "лесенка": 1. Подводиться к одному пиковому подходу постепенно. 2. Выполнив один подход (вершину) до упора, "спуститься по лесенке" на грани утомления. Я правильно понимаю?
В целом да. По п. 2.Дойти не до упора, а до начала закисления, и на нем спуститься по лесенке, регулируя величину ступеньки. Если пропустить момент, включается механизм гликолитической тренировки, вообщем необходимый только перед соревнованиями, и вредный для дорогих и любимых митохондрий.
Отправлено: 19.04.12 17:12. Заголовок: Выясняется, что про ..
Выясняется, что про митохондрии знает не только Селуянов В.Н. click here
цитата:
тренировка включающая бег на 5км или на 3 километра в полную силу даёт максимальный эффект для развития митохондрий, что в свою очередь, приводит к увеличению МПК. Как другой вариант, можно разбить дистанцию на части и пробегать их со скоростью выше соревновательной.
Что-то мне это напоминает... ...Вспомнил,- М-серия!
Отправлено: 23.12.12 19:02. Заголовок: Похоже на нечто хоро..
Похоже на нечто хорошо забытое старое... Вот же попытка применения метода Селуянова в ГС, и, похоже, удачная. Выложено на "Рыбе" еще в 2008 году. http://girevoirybinsk.borda.ru/?1-1-0-00000178-000-0-0-1255896658 Автор - Шикунов Алексей, работал тренером в ДЮСШ № 3 г. Тамбова. Он вроде бы не против копирования статьи.
ПРИМЕНЕНИЕ МОДИФИЦИРОВАННОГО СТАТОДИНАМИЧЕСКОГО МЕТОДА ТРЕНИРОВКИ МЫШЦ В ГИРЕВОМ СПОРТЕ
«Поводом к написанию данной статьи послужили материалы по статодинамической тренировке легкоатлетов, изложенные в журнале «Лёгкая атлетика» №№ 3-6 за 2001 год. Там были приведены результаты воздействия статодинамической тренировки на физическое состояние бегунов, метателей и прыгунов, которые получил Виктор Николаевич Селуянов с сотрудниками в условиях специальной проблемной лаборатории РГУФК. Предлагаемые Селуяновым методики были опробованы нами на легкоатлетах и гиревиках ДЮСШ № 3 города Тамбова, что убедило нас в их правильности и подвигло на создание усовершенствованного метода статодинамической тренировки, при помощи которого можно было бы добиться ещё большего тренирующего эффекта у спортсменов, в частности, у гиревиков. Итак, в чём же суть «классической» статодинамической тренировки? Начнём издалека. Было установлено, что работоспособность в аэробно-анаэробном режиме (как в гиревом спорте) тесно связана с мышечной композицией: чем больше у спортсмена окислительных мышечных волокон, тем выше анаэробный порог. Это следует из того, что при сокращении окислительных волокон практически не образуется молочная кислота, что ведёт к меньшему закислению (а значит и утомлению) мышцы, чем при сокращении гликолитических мышечных волокон. При правильно построенной тренировке можно увеличить количество окислительных волокон в тех мышцах, которые выполняют длительную работу средней интенсивности, как например, передняя поверхность бедра, мышцы кистей и предплечий, длинные мышцы спины, трицепсы у гиревиков. Наращивание количества окислительных волокон тесно связано с методами силовой подготовки спортсмена. Так, в классической силовой работе с максимальными отягощениями используются как медленные (окислительные), так и быстрые мышечные волокна, но тренируются только быстрые. Поскольку режим динамический (происходит сокращение мышцы с периодическим расслаблением), то через окислительные волокна идёт кровь и «снимает» оттуда ионы водорода, а без них сила именно в них не растёт. Таким образом, надо избегать прокачки крови через медленные волокна во время работы мышцы, что достигается её напряжением (исключением малейшего расслабления). Другими словами, надо затруднить кровоток, чтобы вынудить мышцу на фоне повышенного закисления образовывать новые окислительные волокна (ответная реакция на такое воздействие), что повлечёт за собой увеличение поперечника мышцы за счёт медленных волокон, а значит и увеличение силовых показателей. В этом и заключается основная идея статодинамического метода, придуманного В.Н. Селуяновым и сотрудниками. Упражнения здесь должны выполняться медленно и без полного распрямления членов в суставах, не давая возможности мышцам с пережатыми капиллярами хоть на мгновение расслабиться. Отягощения подбираются небольшие (чтобы утомление наступало к сороковой секунде работы). Амплитуда движения в суставах невелика и находится в пределах среднего положения между максимальными величинами подвижности сустава. Если смотреть со стороны, то тренируемая часть тела совершает как бы качания вверх-вниз, работая в преодолевающем режиме 1-1,5 секунды, а в уступающем – 2-3 секунды. Всего рекомендуется делать 3-6 подходов с отдыхом между ними 0,5-1 минута. В каждом подходе мышца работает 0,5-1,2 минуты. Таким образом, статодинамическая тренировка – это совокупность сразу двух режимов работы мышц: динамического и изометрического, но не допуская расслабления мышцы во время работы. Преимущество перед изометрическим режимом очевидное – меньше перенапрягается ЦНС. Рассмотрев «классический» статодинамический метод, мы предлагаем изучить те модификационные «поправки», которые были внесены в тренировочный процесс гиревиков тренерами ДЮСШ № 3 и которые существенно повысили эффективность изначального метода. Итак, основная суть модификаций заключалась в том, что по I-ой методике – капилляры мышц оставались сдавленными и после выполнения подхода (отдых между подходами производился с мышцами в растянутом состоянии или с перебинтованными эластичными бинтами); по II-ой методике – во время отдыха между подходами мышцы совершали небольшую по мощности работу (совершение свободных (без отягощения) сокращений мышц с использованием амортизирующего отбива (или амортизирующего натяжения связок), например, предплечья от плеча, бедра от голени). Назовём приведённые выше модифицированные методики соответственно МСД-I-метод и МСД-II-метод, а «классическую» статодинамическую тренировку – СД-метод. Далее рассмотрим результаты педагогического эксперимента, полученные при помощи этих методов применительно к гиревому спорту. Педагогический эксперимент проводился на базе отделения гиревого спорта ДЮСШ № 3 города Тамбова в 2003-2004 гг. Все, принимавшие участие в эксперименте, были разделены на 4 группы по 10 человек в каждой. 1-ая группа была контрольной; 2-ая группа использовала СД-метод; 3-тья группа – МСД-I-метод; в 4-ой группе применялся МСД-II-метод. Уровень спортивной подготовки испытуемых был не выше II-го спортивного разряда по гиревому двоеборью. Возраст юношей, принимавших участие в эксперименте, варьировался от 14 до 16 лет, а личный вес у них был в пределах 60-80 кг. Эксперимент продолжался в течение шести месяцев, по окончании которых все спортсмены приняли участие в областном первенстве среди юношей по гиревому двоеборью (с гирями 24 кг), на основании результатов которого и делались выводы об эффективности применяемых тренировочных методик. Гиревой спорт предъявляет серьёзные требования к занимающимся. Основная нагрузка здесь приходится на мышцы передней поверхности бедра, спины; трицепсы плеча; мышцы кистей и предплечий. Причём эти мышечные группы вынуждены работать не только в преодолевающем режиме, но и в удерживающем (статическая нагрузка). Именно этим был обусловлен выбор упражнений для проверки эффективности МСД-методов. В 1-ой (контрольной) группе проводилась обычная свойственная для гиревого спорта тренировка с преимущественным использованием упражнений динамического характера, но через два дня на третий проводилась тренировка с применением изометрических упражнений, то есть удержание отягощений в определённой позе по 6-12 секунд (с отдыхом 5 секунд) в течение 1 минуты (и так – 3-4 подхода). Во 2-ой, 3-тьей, 4-ой группах соблюдался аналогичный тренировочный режим, но вместо изометрических выполнялись упражнения с теми же отягощениями (15-20 кг) по СД-методу, МСД-I-методу, МСД-II-методу соответственно (в 3-4 подходах). Итак, 1-ая группа применяла следующие упражнения: удержание грифа штанги на плечах в полуприседе; удержание грифа штанги на плечах в наклоне вперёд с прямыми ногами; удержание двух гирь по 16 кг в руках, параллельных друг другу, над головой с углом в локтевых суставах 900; удержание штанги кистями рук, повёрнутых ладонями вверх и параллельных тыльными сторонами полу, с упором предплечьями в какую-либо плоскую поверхность. У остальных групп структура упражнений оставалась та же самая, но с соответствующими дополнениями (совершение колебаний), которые следуют из самой сути статодинамического метода тренировки. По истечении шести месяцев и участия в областных соревнованиях по гиревому двоеборью, была произведена для каждой группы оценка степени влияния применяемых методов тренировки на показанные спортивные результаты по следующей формуле: S = ((N1-n1)+(N2-n2)+…+(N10-n10))/10, где S – среднестатистическое превышение результата в двоеборье, показанного представителем группы, над нормативами II-го спортивного разряда, соответствующими весовой категории представителя; N1, N2, …, N10 – результат, показанный на соревновании 1-ым, 2-ым, …, 10-ым представителем группы соответственно; n1, n2, …, n10 – нормативы II-го спортивного разряда для 1-го, 2-го, …, 10-го представителя группы соответственно. Для 1-ой группы показатель S оказался равен SI = 12,1; для 2-ой группы: SII = 18,3; для 3-ей группы: SIII = 27,7; для 4-ой группы: SIV = 27,9. Видно, что SI< SII< SIII< SIV, откуда следует вывод о наибольшей эффективности МСД-II-метода и МСД-I-метода. Нами предпринимались также небезуспешные попытки использования приведённых выше методов совместно с упражнениями динамического характера, то есть в перерывах между «динамическими» подходами мышцы не «отдыхают» пассивно, а испытывают либо упругие сокращения, либо натяжение. Так, в частности, широко известное упражнение «лягушка» нашими подопечными выполнялось следующим образом: после совершения серии выпрыгиваний вперёд на двух ногах из положения глубокого седа спортсмен делал «передышку» (до следующей серии), которая заключалась в совершении в течение минуты пружинящих приседаний в глубокий сед (не поднимая таз высоко от пола) с использованием амортизирующей отдачи задней поверхности бедра от задней поверхности голени. Стоит сказать, что использование такой модификации упражнения «лягушка» положительно отразилось на сдаче учащимися отделения гиревого спорта переводных нормативов при переходе в спортивные группы более высокого уровня подготовки. В заключение хочется сказать, что при изучении самой разнообразной спортивной литературы нам нигде не встречалось описание именно таких модификаций статодинамического метода тренировки мышц, поэтому эти педагогические разработки в тренировке гиревиков, по-видимому, применялись впервые.»
Отправлено: 06.10.15 21:17. Заголовок: О том же самом, съём..
О том же самом, съёмка в другое время или под другим углом. https://www.youtube.com/watch?v=CGyQQ9f1fBA Э-э..продолжительное время Oleg_n75 тренил цикл кажется по данной методе. Типа, митохондрии в гликолетических мышцах. Кажисть, сдива не очень, просто поддержал форму. А вот про сердце. Его тренить уже не нужно. https://www.youtube.com/watch?v=YmwjXqpUb0k
Отправлено: 07.10.15 06:52. Заголовок: Лекция конечно очень..
Лекция конечно очень интересная - спасибо. Мне когда то попадалась его другая лекция, но не на тьюбе, а там где я не зарегистрирован и ссылка не работала и я ее сперва выложил но потом удалил. Но правда вывод из лекции моя голова делает такой что нам надо тренировать только силу ММВ и окислять ГМВ. В обоих случаях это короткие подходы правда с разным интервалом отдыха. А как же длинные ? А нельзя их делать - убьешь митохондрии! Пока принять это не способен, вернее способен лишь частично и уже давно принял, но в полном объеме не могу. Я из-за этого и с Олегом спорил, не потому что я теорию не читал, а потому что мой скромный практический опыт имел некоторые расхождения с этой теорией, а я привык доверять больше себе. И сейчас остался пока сторонником длинных подходов, несмотря что мужик очень понравился и увлек.
Отправлено: 07.10.15 17:18. Заголовок: Рассказываю свое вид..
Рассказываю свое видение этого дела: делаешь упражнение с постоянной нагрузкой, без фазы расслабления например приседание опустился до угла 90 градусов и держишь чуть смещаясь вверх-вниз. 30-40 сек нагрузка и столько же отдых. Задача закислить ММВ чтобы они начали расти. Поэтому также не надо брать очень большой вес иначе будут работать БМВ, но впрочем они не выдержат 40 сек. Вес подбираешь чтоб работали только ММВ допустим приседаешь с грифом, а не 150 кг ибо это уже качать будешь БМВ и продержатся они меньше, хорошо если 10 сек. Другое дело насколько это работает? На бегунах вроде проверяли и был получен положительный результат. Делал это и Дмитрий Турищев, у него тоже виден результат, но может он химии объелся и весь эффект. Кстати американцы еще в 60е годы вышли на эту изометрию получили бешенный эффект, но потом оказалось что параллельно применялись анаболики и потому никакого эффекта нет, от сборной СССР они отстали и дело заглохло. Сейчас ему дают вторую жизнь в более наукообразной форме. Ну посмотрим.
Отправлено: 07.10.15 19:49. Заголовок: Сергей пишет: Ну по..
Сергей пишет:
цитата:
Ну посмотрим.
Кули там смотреть, поднимать надо, чем больше, тем лучше. Сергей пишет:
цитата:
от сборной СССР они отстали и дело заглохло.
Наши жрали стероидов больше, , Селуянов в лекции обмолвился. Сергей пишет:
цитата:
Делал это и Дмитрий Турищев, у него тоже виден результат
Что и как он поднимает мы не узнаем, а оно нам надо. Многие, кто ссылается на Турищева, забывают, что окромя коротких сетов(по его роликам растит миофибриллы и митохондрии), он делает длинные подходы на 5-8 мин(тоже ролики). И поднимает тяжелые гири он не первый год, 24-ки как вторичка. Сергей пишет:
цитата:
например приседание опустился до угла 90 градусов и держишь чуть смещаясь вверх-вниз. 30-40 сек нагрузка и столько же отдых. Задача закислить ММВ чтобы они начали расти.
Хрень. Что это даст? Во всяком случае для толчка. Чтоб толкать, нужно толкать. Турищев ничё просто так не скажет, всё за денежку. Если наймёшь его как тренера, что-то может и перепадёт. А чё за ажиотаж с Селуяновым? Ну рассказывает что-то мужик, пристроился под крыло физтеха, счас это научный федеральный центр, бюджетное бабло течет рекой. Для ГС ничего из его лекций нет. Говорит о подготовке борцов, тут же смешал в кучу качков. Нах.. жим лежа борцам, и вообще изоупражнения от ББ. Им многосуставные, а лучше бороться с соперником, ещё лучше с партнером тяжелее себя. Они же борцы, елы- палы. Говорит вы боретесь 5 мин, где? Есть 3х3мин, 2Х5мин или 3х5мин. Есть отдых минутный. Они, если прижало, тянут время до окончания раунда. Минуту отдохнул, судья там в стойку или партер поставил, и дальше вперед. Гиревик не может поставить гири на минуту отдыха, потом дальше толкать. Вот реклама Селуянова, типа универсальная спорттеория. Моё видение. Ну пришел я к профессору. Заплатил таксу, он обследовал, дал рекомендации тренинга. Сказал, чтоб других приводил, всё будет пучком. Пошел я , счас как накоплю митохондрий с мифибриллами, всех порву на помосте. Проходит полгода. Еду к профессору, бабосы отстегнул. И чё, если рузультат подрос, что вполне возможно, ты ж тренишь, не на диване лежишь, профессор, вот моя теория работает. Продолжаем дальше работать, и завлекать ещё лохов. Если результат не очень растёт, профессор: о, да ты не столько подъёмов в сете делал, надо 7, а ты 9, спалил нах... все митохондрии. Ещё через полгода на приемё у профессора (деньги не забудь:), рузультат не идёт, да, ты мало сетов делал, ты 20, а надо 40, я ж в лекции говорил, мало сетов- миофибриллы не выросли, или питался не так, и пр.. Он умный, найдет, что сказать и как объяснить. Вилка в его цифрах большая, крути как хочешь. И, если тебе ещё не надоело консультироваться у него, приезжаешь с деньгами(а никто бесплатно не будет работать) ещё через полгода(период 6 месяцев так с потолка, можно хоть каждый месяц:), результат на месте. И профи тебе объявляет, у вас, батенька генетика не под этот спорт. . Займитесь другим видом, а мы вас проконсультируем, гм, не бесплатно,что вы на ГС зациклились. И пошел за морковкой по новому кругу. Мля, всё ж по науке. Вывод, чтоб толкать, нужно толкать. И не 1минХ1мин, а близко к регламентированному времени, 10мин. Перефразируя Кожуркина про подтягивания, чтоб много толкать, нужно помногу толкать. Будешь 1минХ1мин, вполне подготовишься к ежовским соревнованиям на спринт, а там допустят только на 16-ках уже. Чтоб много рвать, нужно рвать до отказа. И митохондрии вырастут, и кожа мозолистая на ладони будет, и техника какая-никакая появится. Фу, кажисть, всё.
[Есть теории что надо хорошенько митохондрии закислять, стимулировать их слияние и разделение, чтобы в них шел естественный отбор, устранение, уничтожение плохих митохондрий, или вернее сказать дефектных фрагментов митохондриальной сети, ВНС это упоминал тоже, и не против. И что важно, прошу обратить внимание, есть работы где показано, что у тех у кого нарушены механизмы слияние/деления митохондриальной сети, у тех у кого нет смена типа волокон, нет роста капилляров никаких результатов нет, просто роста митохондрий недостаточно. Более того, зачастую людей с диабетом просто исключают из исследований.
Это безусловно, но в пределах того что у нас есть нельзя исключать что вопрос постоянной селекции митохондрий для ГС наиболее актуален. Там где другие имеют ярко выраженную фазу расслабления пусть миллисекундную в ГС постоянно бл*ть что-то до работает и чаще всего на около максимальной мощности что предъявляет особые требования. Одной психологической устойчивостью результаты не объяснить. ПММ разумеется.
Итак, в чём же суть «классической» статодинамической тренировки............надо избегать прокачки крови через медленные волокна во время работы мышцы....... надо затруднить кровоток, чтобы вынудить мышцу на фоне повышенного закисления образовывать новые окислительные волокна ......... В этом и заключается основная идея статодинамического метода, придуманного В.Н. Селуяновым и сотрудниками...... ......модификационные «поправки»......внесены в тренировочный процесс гиревиков тренерами ДЮСШ № 3 .......по I-ой методике – капилляры мышц оставались сдавленными и после выполнения подхода (отдых между подходами производился с мышцами в растянутом состоянии или с перебинтованными эластичными бинтами.....
В Америцах очень увлеклись бинтами, некоторые даже до рабдомиолиза доходят. click here
(отдых между подходами производился с мышцами в растянутом состоянии или с перебинтованными эластичными бинтами.....
Гы-гы..Ещё можно шею обмотать верёвкой и повисеть, чтоб не больно было. Отсутствие кровотока приведет к онемению конечности(-тей) и контролировать снаряд(гири) будет затруднительно. Плюс это очень больно. Смею предположить, что из-за этих симптомов (онемение, боль), многие не делают длинных подходов(за 5мин), предпочитая им интервальную тренировку или короткие сеты. Во время отдыха кровоток восстанавливается и дискомфорта в конечностях на коротких сетах не испытывают. Остается постепенное закисление мышц, чем и заканчивают треньку. А потом на соревнованиях, когда всё выше названное наваливается вместе, преждевременно ставят гири на помост.
Отправлено: 03.11.15 02:05. Заголовок: Всем привееет )) Так..
Всем привееет )) Такие дебаты, но сдаётся мне, что Силуянов плут, однако. Я тут недавно с велосипедистом прокатился, но чел уже четыре года не крутил педалей, а я весь такой на ЗОЖ пол года, гири, велосипед на работу, штанга, пешком по лестнице на 11, ну и он решил выехать глядя на меня. Поехали вместе прокатиться, так вот под конец (в общем проехали 65 км.) ехали против ветра метра 3-4 сек. я у него на колесе висел, висел, а под конец сдох. Человек нормально так против ветра 35 км.ч. пёр, а потом за поливалкой пустился, а она межу прочим 45 ехала, это как он сказал вкатывался так после межсезонья )) К чему я всё это, по Силуянову чувак должен был растерять все свои метохондрии через пару месяцев, но сдаётся мне, что всётаки, не в метохондриях дело. И велосипедистом можно стать за четыре месяца, по его словам, фигня короче. А сколько пиара, блогеры типа Борисова, Бодюк да и Кравцов вписался в эту тему, столько шума из ничего. Но это просто моё мнение, на правоту не претендую.
Отправлено: 03.11.15 06:05. Заголовок: У меня тоже очень бо..
У меня тоже очень большого восторга от якобы новых идей нет. Ну хотя бы потому что они всегда были эти идеи с самой древности, но не смогли пробить себе дорогу в большой спорт в том смысле чтоб занять там очень веское место. Вот допустим статика или статодинамика. Она уже была популярна и раскручена американцами еще в 50-е годы и обещали они фантастический успех, но оказалось пшик и весь их успех тогда базировался на анаболиках, а не на статике. Но и амеры никогда не были первооткрывателями, ибо достаточно посмотреть на тренировки того же Засса(железного Самсона) и там сплошная статика. И кстати у меня к нему тоже не большое доверие, ибо гнуть рельсы и ломать подковы это ......ещё мягко говоря. Попробуй сам посчитай двутавр и поймешь что его даже слон не согнет. Или цепь порвать- да ее вся сборная России по ГС вместе с Денисовым не порвут, а Засс «рвал» Ну так и Засс не первооткрыватель. Его гимнастика это один к одному дреняя лечебная гимнастика китайцев для укрепления костей и сухожилий. Короче она похоже была эффективна пока не было современных удобных снарядов и тренажеров и похерили ее потому что реально она никаким волшебством не обладает, хотя и безусловно чем то полезна. Вот Селуянов был самым последним открывателем этой методики, который опять ей дал жизнь и возможно опять эта мода пройдет. Ну это тоже конечно мое частное мнение.
Отправлено: 03.11.15 15:49. Заголовок: Сергей пишет: трени..
Сергей пишет:
цитата:
тренировки того же Засса(железного Самсона) и там сплошная статика. И кстати у меня к нему тоже не большое доверие, ибо гнуть рельсы и ломать подковы это ......ещё мягко говоря. Попробуй сам посчитай двутавр и поймешь что его даже слон не согнет.
Ну что за люди...Вот так просто взять и обгадить человека...
Засс никогда не гнул ни рельс, ни двутавровых балок. Откуда вы такие сведения почерпнули? Приведите ссылку. Скрытый текст
Только не надо говорить, что это вам Д. Ригерт за пивом рассказывал.
Никоша Прямопьющий, так что ли твой ник с американского переводится? Вот видишь один я тут английский в школе изучал Р- пи это пи а не р-р-р(потому не приморье а прямопьющий). Так вот я тебя то же сильно уважаю, но нагадил это ты в очередной раз, а я просто засомневался. До этого тоже было я высказал научную идею, а ты от нечего сказать(вакуум в голове одни ссылки на чужие мысли) начал мне запятые раставлять. Скрытый текст
Ригерт за пивом или Алексеев за чаем то тебя не сильно должно беспокоить ибо написал я ответ Андрейке и мы с ним без ссылок похожие мысли имеем и обменялись. А быть в задницу затычкой нравится - ну что ж воля ваша как говорится достопочтеннейший Никоша, запрещать не буду. Какайте дальше от вашего Регидрона, хороший стул - успех в спорте.
Отправлено: 04.11.15 01:22. Заголовок: Сергей пишет: У мен..
Сергей пишет:
цитата:
У меня тоже очень большого восторга от якобы новых идей нет
Селуянов прямо говорит, что это всего лишь модель, построенная на некоторых предположениях и упрощениях. Реальная биохимия очень сложна и до конца тут никто ещё не разобрался. ИМХО, всякая методика позволяет разнообразить тренировку и иногда преодолеть застой. Если ты совершенствуешься в рывке, то лучшее упражнение - это рывок. Если ломаешь подковы - то жми на статику. Хотя если статика укрепляет кисть, то это в какой-то степени поможет и в рывке.
Если ты совершенствуешься в рывке, то лучшее упражнение - это рывок. Если ломаешь подковы - то жми на статику. Хотя если статика укрепляет кисть, то это в какой-то степени поможет и в рывке.
Да тут немного дело не в статике. Статический режим работы должен занимать допустим 10% от тренировочного месячного объема и даже устаупающий режим тоже до 5% месячного объема. Конечно основной режим работы динамический и он уже остальные 85%. А дело в другом как унять вконец распоясавшегося докторишку? Замечания когда от модератора на параллельном форуме он получил за какашки, то притих сразу, но тут ему простой слесарь противостоит и можно хамить бесконечно. Я с годик ему не отвечал наблюдал значит за эволюцией и понял что пора приводить в чувство человека выросшего на полях и с крестьянским умишкой уже пролетарскими методами. Да и сомневаться в возможности например порвать металическую цепь человек с технической подготовкой имеет право. Вот в чем тут дело то. Другое дело что можно все и на веру принять, но в любом случае хотя бы в зародыше вежливость то иметь надо, ведь большой уже вырос и родители смогли на доктора выдрессировать, но нравственность значит за бортом образования видать была оставлена.
Отправлено: 11.09.16 14:29. Заголовок: Перечитал свои прошл..
Перечитал свои прошлогодние посты. Мнение не поменял. Турищев напечатал статью в №8 журнала "ГС" о методе Селуянова. Там предлагает делать до 40! коротких сетов за треню, что(сорок может излишняя цифра) на начальном этапе вполне приемлемо, ничего революционного не вижу- все так делают изначально в любом, новом для себя движении(подтягивание, отжимание, приседание и пр.), тренишь технику, копишь силу, нарабатываешь какую-то выносливость тренироваться вообще. Но, скромно умалчивает, когда и сколько делать длинные подходы, типа, нужно не забывать и о них. На странице Анискина наткнулся на это видео. Более аргументированный разгром методики Селуянова от профи. (с 14-й минуты). https://www.youtube.com/watch?v=vyNfAJAGwzo
Отправлено: 13.09.16 00:10. Заголовок: арлекино Да понятно..
арлекино Да понятно, человек диссертацию защитил и стал доктором или профессором, а на сколько это эффективно работает, другой вопрос. Я тоже согласен, что покачивая штангу над грудью, натренеруешь покачивания штанги над грудью, но не жим. Чтобы тренеровать жим, нужно делать жим. К примеру, если велосипедисту чутка изменить высоту седла, то у него результаты сразу понижаются, потому что мышцы начинают работать в других амплитудах. Силуянова помойму шарлатаном уже давно называют ))
Отправлено: 16.01.17 13:37. Заголовок: click here https://y..
Всё о статодинамике. Забыл как проигрыватель запускать на форуме. Народ подскажите пожалуйста. Чтоб видео смотреть прям на форуме. click here <iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/z4OBZE_Vshs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Сам я ролик не досмотрел , но по его началу понял что он иформативный, будет полезен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Просто мне лично это не нужно, т.к. ну никак она мои трени не поменяла и новых методик не добавила.
? Приходится ориентироваться на свои ощущения. Наверное, тут лучше недоеть, чем перееть. Селуянов пишет о появлении жжения в мышце, но этот момент не всегда четко можно определить. Но это еще далеко не все - необходимо правильно построить мезоциклы для подхода к пику формы. Я как раз заканчиваю первый пробный мезоцикл по этой методе, после чего можно будет продолжить обсуждение этой темы.
Ну так и Засс не первооткрыватель. Его гимнастика это один к одному дреняя лечебная гимнастика китайцев для укрепления костей и сухожилий. Короче она похоже была эффективна пока не было современных удобных снарядов и тренажеров и похерили ее потому что реально она никаким волшебством не обладает, хотя и безусловно чем то полезна. Вот Селуянов был самым последним открывателем этой методики, который опять ей дал жизнь и возможно опять эта мода пройдет. Ну это тоже конечно мое частное мнение.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума