On-line: Kovall, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 24.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 18:05. Заголовок: О тренировке сердца и развитии выносливости


Сегодня наткнулся на интересную и полезную информацию о том как мы гробим свое сердце, я думаю это будет интересно не только мне так как многие на этом форуме занимаются исключительно для здоровья. Инфа взята с http://www.turnik.org

Скрытый текст



Ближайшая цель ТДЦ(2Х24) 60 раз Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 2819
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 21:27. Заголовок: Ну вобщем-то ДА. Нем..


Ну вобщем-то ДА. Немного смущает "60 минут на ЧСС 120-130". Это, батенька, бежать час средненьким темпом? Боюсь, что это хоть и возможно (и некоторые так и делают) , но не всем под силу по времени и физической форме. Особенно после 35 годочков.
Амосов что-то подобное рекомендовал, но там (кажется, призабыл) 15-20 минут озвучивалось. И ЧСС от возраста считалось.

ПС Но кто автор?

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2820
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 21:36. Заголовок: Интересно, что конц..


Интересно, что конце 70-х, после первого года занятий лыжными гонками в группе более старших ребят (как раз тот случай), в спортдиспансере, при очередном осмотре, у меня был обнаружен "шум сердца". Панику тогда подняли - ужос. По лабраториям-больницам затаскали. Подозревали порок какой-то. Оказалось всего-то (???) - "увеличение желудочков" (как-то так кажется). Вернули в строй. [взломанный сайт]
Сейчас пульс в покое 56-60. ПММ ничего хорошего в этом нет.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 24.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 21:44. Заголовок: Я вот просто забеспо..


Я вот просто забеспокоился из за того что у меня почти каждую тренировку пульс превышает 180 уд в мин и у меня вот вопрос к знающим людям действительно ли это так плохо?

Ближайшая цель ТДЦ(2Х24) 60 раз Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 22:45. Заголовок: Vlad97 пишет: у мен..


Vlad97 пишет:

 цитата:
у меня почти каждую тренировку пульс превышает 180 уд в мин и у меня вот вопрос к знающим людям действительно ли это так плохо



Селуянов. Сердце не машина.
Скрытый текст

Вообщем, не части.

Ближайшая цель: хочу разряд! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 22:47. Заголовок: Brygadyr пишет: Нем..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Немного смущает "60 минут на ЧСС 120-130". Это, батенька, бежать час средненьким темпом?


Скрытый текст


Ближайшая цель: хочу разряд! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2821
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 05:51. Заголовок: Oleg_n75 пишет: Ник..


Селуянов пишет:

 цитата:
Никто не знает четко


Не, я понимаю, что написать можно что угодно. Особенно тов. Селуянов.
Но как это к нам, любителям применимо?
Кто и когда в последний раз выполнял подход длинной в 60 мин. на пульсе 120-130 ПОДНИМИТЕ РУКУ.


Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 05:57. Заголовок: Было дело. Осенью тё..


Было дело. Осенью тёще огород копал, часа 2 с гаком, как раз на пульсе 120-130.

Ближайшая цель: хочу разряд! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2822
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 08:06. Заголовок: Тогда просто завидую..


Тогда просто завидую твоему сердцу в частности и здоровью вцелом.
Был и у меня схожий опыт - ГС-попурри 24 кг/65 мин. Но во-первых не уверен, что там пульс до 120 доходил, а во-вторых я потом неделю "выхаживался". Хотя был в отличной форме на момент исполнения.
Однако, в исходной статье говорится о "чем чаще, тем лучше". Сколько тещ ты готов окапывать еженедельно, чтобы сердце "растянулось"?
Vlad97 пишет:

 цитата:
Если так тренироваться часто (от 3 раз в неделю по 60 минут), то со временем сердце растянется и его объем значительно возрастет.



Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 08:27. Заголовок: Brygadyr пишет: Ско..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Сколько тещ ты готов окапывать еженедельно, чтобы сердце "растянулось"?


Лично мне это не интересно. Тот же Селуянов в одной из своих лекций утверждает что обычного здорового сердца достаточно до уровня МС.
А вообще надо Nik_Primopye спросить. Врач все таки, спорту не чужд. Опять же ссылок на первоисточники надает. Тот кто нужен.

Ближайшая цель: хочу разряд! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 09:21. Заголовок: Vlad97 пишет: ...за..


Vlad97 пишет:

 цитата:
...забеспокоился из за того что у меня почти каждую тренировку пульс превышает 180 уд в мин...



Если посчитать по распространенной повсеместно формуле(*): 220 минус возраст, то
Ваша максимальная частота пульса равна 220 — 15 = 205.

180/205 х 100(%)= 87,8%

Получается, Вы работаете на 88% от возможных 100.
Ничего страшного тут не вижу.

(*) Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 09:31. Заголовок: Brygadyr пишет: Кто..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Кто и когда в последний раз выполнял подход длинной в 60 мин. на пульсе 120-130 ПОДНИМИТЕ РУКУ



Вот прямо сейчас и пришёл с такой проходки.
25 мин на пульсе 150; и ещё 18 мин, на пульсе 150.
Три раза добавлял забег на взгорок ( по ходу дороги), метров
по 50—100. Пульс наверху не считал, но на пределе.
Хожу так последние 5-6 лет.
В покое пульс 62—72 ( в разные дни).
Прошлым летом иногда залетал на горку на пределе возможного, пульс доходил до 250.
Это беспредел, конечно, но зато точно знаю, что сосуды позволяют. Иначе просто умер бы.
Как-то вот так...

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2823
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 09:45. Заголовок: Блин, поражаюсь. Я п..


Блин, поражаюсь. Я пульс выше 150 ваще с трудом разогнать могу - только в концовке жуткого какого-нить подхода. Обычно (вернее НЕобычно, а на пределе) 22-23 удара за 10 сек. Но в таком режиме я и 5-ти минут не продержусь. Была пару раз на Р-серии (с её темповыми извратами) 26 у. за 10 сек, дык ангелов видел (рогатенькие такие с копытцами - прикольные).[взломанный сайт]
Может я больной?

ПС А формулу "220-возраст" ваще всю жизнь считал опечаткой. Видел где-то "180-возраст". Вот она мне больше подходит. На с.д. 220-45=175. Данунафиг... меня тупо разорвет на такой ЧСС.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 321
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:52. Заголовок: Brygadyr пишет: Я п..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Я пульс выше 150 ваще с трудом разогнать могу ...на пределе) 22-23 удара за 10 сек...26 у. за 10 сек, дык ангелов видел...



Не берусь судить на расстоянии, и всё же...
Возможно, речь идёт о "слабости синусового узла" или каком-то варианте AV блокады.
А нет недалеко кардиолога толкового? Может, обсудить с ним?
Рад буду ошибиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2825
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:31. Заголовок: Ещё бы знать как опр..


Ещё бы знать как определять - толковый он или бестолковый.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:39. Заголовок: Vlad97 пишет: Инфа ..


Vlad97 пишет:

 цитата:
Инфа взята с http://www.turnik.org



Важно что человек говорит. Но важно и знать, кто говорит.

Инфа, конечно, взята с turnik.org, но туда её притащили с сайта Дениса Борисова.

А вот что автор говорит о самом себе:

 цитата:
Образование ВУЗ:МИУ '02 Факультет:Коммуникаций и права ...Выпускник (магистр)...
... кто-то пытается высказаться негативно о моей работе в эротическом шоу...
...Сначала танцевальные шоу, потом спортивные с частичным обнажением.
Дальше....я разделся до стринг и понял, что мне это нравится...я понял, что наличие
стринг – меня смущает и сковывает....я остался голый...



Как говаривал принц датский Гамлет:
— Дальнейшее — молчанье...click here


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:50. Заголовок: Brygadyr пишет: Ещё..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Ещё бы знать как определять - толковый он или...


Ну, это просто.
Если врач впервые видит пациента, то первая его задача — установить контакт, завоевать доверие.
Иначе лечения не получится.
Если за 5-7 минут разговора у Вас не возникнет впечатления, что Вы попали к "правильному доктору",
то скорее всего доктор и не старался.
Возможно, специалист это неплохой, но доктор — бестолковый.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2826
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 13:04. Заголовок: Эх, если бы. Имея бо..


Эх, если бы. Имея богатый опыт лечения колена (которое я сам себе и назначил, после того как сам себе и диагноз поставил), боюсь не всё так просто. Разные там врачи были: и разухабистые молодые вице-КМНы "по знакомству", и платные (и недешевые) пожилые КМНы и просто дамочки-хирурги из поликлиники. Официального диагноза до сих пор нет.
Более менее помог один "доктор" - инет и его ассистент - время.
Так, что помятуя, что без колена жить можно, а без сердца затруднительно, НУЕГОНАФИГ этот "минздрав", который походу только и может, что ПРЕДУПРЕЖДАТЬ.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 29.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 15:08. Заголовок: по-моему замерять ча..


по-моему замерять частоту сердца постоянно - занятие муторное и малоприятное, я ориентируюсь на самочувствие, а эти все таблицы "учёных" и "не очень" доверия у меня не вызывают, другое дело если после тренировки пульс долго частит - например через 30 минут пульс 90 - значит что-то не так, ну это всё по-моему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:39. Заголовок: Перечитал еще раз ст..


Перечитал еще раз статью. Аффтар жжет!
Vlad97 пишет:

 цитата:
Чем объем сердца больше – тем больше питательных веществ получает сердце за раз.


Вона в чем дело оказывается. В контексте статьи нарыл интересную схему, для интересующихся:

Из которой можно сделать вывод, что параметры D и L -гипертрофии среди факторов определяющих спортивную работоспособность занимают не самое первое место (зависит от вида спорта). ПММ разумеется.


Ближайшая цель: хочу разряд! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 13:42. Заголовок: ванёк пишет: по-мое..


ванёк пишет:

 цитата:
по-моему замерять частоту сердца постоянно - занятие муторное и малоприятное, я ориентируюсь на самочувствие, а эти все таблицы "учёных" и "не очень" доверия у меня не вызывают, другое дело если после тренировки пульс долго частит - например через 30 минут пульс 90 - значит что-то не так, ну это всё по-моему


Я разорился на пкльсометр - обалденно удобная вещь. Стараюсь всегда начинать новый подход с пульсом не ниже 120, а часто где-то на 128-133...

Даже путь в 100 тысяч километров начинается с первого шага
Мой блог
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 29.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 13:42. Заголовок: идея ПММ неплохая с ..


идея ПММ неплохая с пульсометром, но меня пока не тянет на столь научный подход

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 23:00. Заголовок: Чтобы с сердцем было..


Чтобы с сердцем было все в порядке нужно просто бегать хотя бы минут 15 три раза в неделю.Лучше конечно на природе, а если нет возможности можно и в зале на орбитреке но в два раза больше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 03:41. Заголовок: славик пишет: Чтобы..


славик пишет:

 цитата:
Чтобы с сердцем было все в порядке нужно просто бегать хотя бы минут 15 три раза в неделю.Лучше конечно на природе, а если нет возможности можно и в зале на орбитреке но в два раза больше...


Мои беговые тренировки сорвались, когда я не удержал дыхание и наглотался морозного воздуха при минус 31. При выходе на улицу сразу стала появляться боль в груди. Похоже было на какой-то бронхит. Избавился, несколько раз подышав пихтовым маслом.
Как альтернатива, можно делать приседания или ходить по лестнице этажей 5...7.
Кардиотренировка, конечно, необходима в том или ином виде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 04:43. Заголовок: Статья на ту же тему..


Статья на ту же тему. ИМХО, полезно почитать.
Сердце спортсмена: влияние силовых упражнений на миокард.
http://kettlebell.ucoz.com/publ/serdce_sportsmena_vlijanie_silovykh_uprazhnenij_na_miokard/19-1-0-186

Врачами было проведено уже немало исследований, в которых в качестве «подопытных» выступали спортсмены-силовики, тяжелоатлеты и бодибилдеры, а также легкоатлеты: бегуны, теннисисты, пловцы и т.д. При исследовании их сердечно-сосудистой системы обращал на себя внимание тот факт, что сердце у людей, подверженных физическим нагрузкам, начинает морфологически и функционально отличаться от сердца обычных людей.

Занятия спортом на уровне профессионалов однозначно признаны врачами и учеными неблагоприятными для здоровья, ведь спортсменам, тренирующимся ради рекордов, приходится преодолевать столь серьезные нагрузки, которые и не снились всем остальным. История профессионального спорта сохранила немало случаев, когда известные спортсмены умирали у всех на глазах непонятно от чего. Лишь впоследствии устанавливалось, что причиной смерти послужило заболевание сердца, протекавшее до этого момента скрытно. Вот почему врачи настроены против профессионального спорта, и рекомендуют для оздоровления сравнительно небольшие нагрузки, составляющие 30-40% от максимальной.

Итак, можно выделить два основных состояния, происходящее в мышце сердца при тренировках: у спортсменов-легкоатлетов часто выявляется расширение полости левого желудочка и гипертрофия его стенки (внешне это проявляется брадикардией в покое); у тяжелоатлетов и пауэрлифтеров, испытывающих преимущественно низкодинамические и статические нагрузки (особенно сопровождаемые задержкой выдоха во время максимального напряжения) сердце со временем патологически изменяется - левый желудочек увеличивается в размерах, а сократительная способность его падает.

Сила сокращения миокарда изменяется по закону Франка-Старлинга. Этот закон гласит: «чем сильнее перед сокращением растянута мышца, тем интенсивнее последующее ее сокращение». Однако если миокард левого желудочка подвергается сильному давлению крови (ведь при статически сокращенных мышцах сердцу труднее протолкнуть в них кровь, следовательно, большее ее количество остается в полостях желудочков) систематически, он постепенно теряет способность к достаточно сильному сокращению - в полостях сердца застаивается кровь, что еще больше усугубляет положение.

Физиология выделяет два основных типа сокращений мышц: динамические и статические. Во время статических нагрузок длина мышечного волокна практически не изменяется, в то время как при динамических изменяется в большом диапазоне. Так вот, пауэрлифтинг, тяжелая атлетика и (в некоторой степени) бодибилдинг характеризуются преобладанием статических нагрузок, в то время как легкая атлетика - динамических. При этом кровоток в мышечной ткани возрастает в разы, кровь не застаивается на периферии, а быстро возвращается по венозной системе назад в сердце - этому способствуют давление периодически сокращающихся мышц на стенку сосудов. Возникает как бы «второе сердце», помогающее первому (и основному) осуществлять свою функцию.

При частых статических нагрузках во время занятий силовым спортом из-за длительного постоянного напряжения мышц во время выполнения упражнения артерии и вены, находящиеся в них, сдавливаются, следовательно, сердцу нужно приложить больше усилий, чтобы протолкнуть кровь через сосуды. Также у многих спортсменов-силовиков выявляется артериальная гипертония различной степени - это является еще одним следствием постоянных и запредельных статических нагрузок.

Очень опасным моментом является резкое прекращение занятий спортом. Как только вы забросили тренировки, начинается процесс ослабления всех мышц, в том числе и мышцы сердца. Это может спровоцировать в том числе и развитие сердечной недостаточности.

В заключение: не тренируйтесь слишком часто с запредельными весами; чередуйте «тяжелые» и «легкие» тренировки; сочетайте силовой тренинг и аэробные упражнения; не бросайте одномоментно занятия спортом - если уж возникла такая необходимость, то делайте это путем постепенного уменьшения нагрузок, например, в течение месяца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 07:46. Заголовок: Просто и понятно. :s..


Просто и понятно. Бережем сердце, коллеги!

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 08.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 08:27. Заголовок: про сердце лыжников:..


про сердце лыжников: https://www.youtube.com/watch?v=2ZUE_e_5sPE

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.14 06:52. Заголовок: привет,что то пропал..


привет,что то пропал куда то

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 22.05.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 15:14. Заголовок: 21-го сентября в Мос..


21-го сентября в Москве проводился марафон. От завода пять человек пробежали 10км. А двое всю дистанцию . Один, кмс по плаванию,-3ч35мин; второй, просто бегает, на лыжах тоже,-4ч30мин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Россия, Тагил
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 05:47. Заголовок: У меня товарищ по ра..


У меня товарищ по работе марафонец, в выходные ездил в Омск на марафон , где то за 3ч 15 мин пробежал.
В июле он бежал «ТрансУрал 2014 »1-й этап. Четыре дня бега, всего около 140км, каждый день с набором высоты около километра.
Говорит ,что будет всего 4 этапа. В этом году - Южный Урал, 2015 -Средний, 2016 -Северный и 2017- Полярный.
Вот тут проэто пишут
http://www.uralraces.ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Жуть конечно, но ему нравится. У него и отец бегает и сын. Каждый месяц какие нибудь соревнования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.11.15
Откуда: Россия, Пермский Край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 23:35. Заголовок: Всё правильно сказан..


Всё правильно сказано. Работа на высокой чсс - путь к проблемам. Возьмите пульсомер (если Вы считаете цену на пульсомер выше цены вашего здоровья, то дальше можно не читать). Подберите себе нужное и удобно/интересное для себя упражнение. Для меня это скакалка и махи гирей. Вариантов масса: плавание, бег, быстрая ходьба, пешие путешествия с рюкзаком, велосипед и пр. Час на пульсе 120-140 это реально, но мне хватает 40 мин. Ищите своё и не слушайте всех подряд. Понимание приходит с опытом и никак иначе.

Быстро - это медленно, но постоянно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет