Отправлено: 25.06.16 20:30. Заголовок: Ведение дневника, отражение параметров тренировки.

Вот Морозов Игорь рассказал что если поднять гири 24+24 = 100 раз то общий объем будет 4 800 кг это понятно. Далее он говорит если эти подъемы сделаны за 10 мин. то интенсивность будет 480 кг\мин. Тоже пока понятно. Далее он рекомендует методу наращивать сперва объем при малой интенсивности потом набрав объем с запасом наращивать интенсивность и уменьшая при этом объем. Вот тут вопрос знатокам? Если бы дело касалось все время 10 минутного отрезка то и тогда непонятно ведь начни растить интенсивность и вырастет и объем тоже на 10 минутном то отрезке. А если отрезки любые то например на 1 минутном интервале можно лупануть очень высокую интенсивность хоть за счет скорости хоть за счет за счет веса, но уже на 2х минутном интервале нет. А тем более на интервале 5 мин. и тем более 10 мин.
Что он имел ввиду? И по моему короткие подходы вообще тогда нельзя учитывать для расчета интенсивности. Да и реальный спортсмен не тренируется одним подходом? А если несколько подходов то килограммы делить на общее время вместе со временем отдыха? Ведь иначе отдых 30 сек и отдых 3 мин. - в первом случае спортсмен уже станет буквой ЗЮ а во втором случае будет нормально работать хотя одинаковый и объем и интенсивность. Вот тут точно надо Верхошанским быть или Везенталем чтоб понять что к чему
Есть конечно у меня своё соображение но пока боюсь высказывать.

 Отправлено: 25.06.16 23:27. Заголовок: Сергей пишет: Вот М..

Сергей пишет:

цитата:

Вот Морозов Игорь рассказал что если поднять гири 24+24 = 100 раз то общий объем будет 4 800 кг это понятно. Далее он говорит если эти подъемы сделаны за 10 мин. то интенсивность будет 480 кг\мин. Тоже пока понятно. Далее он рекомендует методу наращивать сперва объем при малой интенсивности потом набрав объем с запасом наращивать интенсивность и уменьшая при этом объем. Вот тут вопрос знатокам? Если бы дело касалось все время 10 минутного отрезка то и тогда непонятно ведь начни растить интенсивность и вырастет и объем тоже на 10 минутном то отрезке.

Вот до сих догнал.
Так и тренил, когда готовился бить первый разряд, в толчке на 80 подъёмов. 60, 65, 70, 75- это цель на 10мин, но с запасом. Допустим, толкнул за 10 мин 70 раз, но гири не ставил, а толкал ещё 5-6 раз за 30-35сек. Следующий раз- 75 за 10мин + скокато на 11-й мин. Делал 10 минутки каждую треню в течение месяца. Но, первое- у меня уже был второй разряд и я что-то умел делать, второе-за полгода до этого я уже как-то раз толкнул Т24:80(10мин).
Далее не знаю, что и сказать. Каждый, или его тренер, выбирает сам, что ему делать..

 Отправлено: 26.06.16 07:58. Заголовок: Вот сейчас только об..

Вот сейчас только обратил внимание вот на что. Схема рывка по которой я сейчас треню:

цитата:

Тренировка1: 1:00 каждой рукой ( 1 подход), отдых между подходами 2:00 Тренировка2: 1:00 каждой рукой, отдых между подходами 1:30 Тренировка3: 1:00 каждой рукой, отдых между подходами 1:00 Тренировка4: 1:00 каждой рукой, отдых между подходами 0:30 Тренировка5: 1:30 каждой рукой, отдых между подходами 2:00 Тренировка6: 1:30 каждой рукой, отдых между подходами 1:30 Тренировка7: 1:30 каждой рукой, отдых между подходами 1:00 Тренировка8: 1:30 каждой рукой, отдых между подходами 0:30 Тренировка9: 2:00 каждой рукой, отдых между подходами 2:00 Тренировка10: 2:00 каждой рукой, отдых между подходами 1:30 Тренировка11: 2:00 каждой рукой, отдых между подходами 1:00 Тренировка12: 2:00 каждой рукой, отдых между подходами 0:30 Тренировка13: 2:30 каждой рукой, отдых между подходами 2:00 Тренировка14: 2:30 каждой рукой, отдых между подходами 1:30 Тренировка15: 2:30 каждой рукой, отдых между подходами 1:00 Тренировка16: 2:30 каждой рукой, отдых между подходами 0:30 Тренировка17: 3:00 каждой рукой, отдых между подходами 2:00 Тренировка18: 3:00 каждой рукой, отдых между подходами 1:30 Тренировка19: 3:00 каждой рукой, отдых между подходами 1:00 Тренировка20: 3:00 каждой рукой, отдых между подходами 0:30

Тренировки составил так что на руку делаю все время в сумме 5 мин. Значит объем постоянный, темп тоже не увеличиваю значит и интенсивность постоянная. А трудность растет постоянно. У меня 2 перехода особо трудны когда отдых укорачиваю от минуты до 30 сек и когда удлиняю время непрерывной работы в одном подходе. Но общая суммарная работа за тренировку не меняется и интенсивность тоже если расчитать по формуле Морозова.
Так что наука в спорте пока явно не математика, все делают по наитию по опыту талантливый тренер или талантливый спортсмен сам, я думаю так. И если ему удастся выстроить правильный подход под себя индивидуально, то сделает результат. А если будет следовать шаблону или упаси Бог «научной формуле» то расти будет лишь пока новичек а потом встанет как на якоре и обрастет мидиями возможно даже на очень маленьком спортивном уровне.

Вот поэтому я под себя уже не мало изменений сделал(например оставил только одну руку) в этой схеме и дальнейшие изменения еще будут ведь следующий то шаг уже 3 минуты и тогда суммарное время выйдет за 5 мин. А у меня не выйдет! Пенсионерам перегрузки ни к чему.

 Отправлено: 26.06.16 08:51. Заголовок: А нет извиняюсь форм..

А нет извиняюсь формула Морозова все таки правильная если только делить на общее время выполнения упражнения включая и интервалы отдыха между подходами. Тогда интенсивность прогрессивно нарастает и каждая следующая тренировка трудней в расчете как и в реале.

 Отправлено: 29.06.16 23:02. Заголовок: Хотя многие говорят ..

Хотя многие говорят иногда : вот машина, толкает как робот. Прихожу к выводу,

цитата:

что наука в спорте пока явно не математика.

Декартизм в тренях не прокатывает, человек- не машина. Его не запрограммируешь как механизм на выполнение чего-либо долгосрочно. Могут быть, и скорее всего постоянно, сбои запланированного- организм не готов к повышенным нагрузкам, заболел, травмировался, срочные и неотложные дела, которые более важны на данном жизненном этапе, чем тренировки.
Обтекаемо-интегрально ещё возможно- буду тренить, будет результат. А дифференциально-пошагово расписать все трени на год вперед и их выполнить, мне кажется не реально(если только эти трени не будут откровенно слабые). Ибо результат черезгодовой не знаешь какой будет.

 Отправлено: 30.06.16 07:32. Заголовок: арлекино пишет: Ибо..

арлекино пишет:

цитата:

Ибо результат черезгодовой не знаешь какой будет.

Не знаешь-да, но планируешь! Прям пошагово, детально-подробно. Вот но заранее знаешь что будут вносится изменения, вставки(например для дополнительного отдыха при необходимости), дополнительная работа над недостатками, новые идеи. Поэтому план больше для фокусировки ума нужен, чтоб нечаянно не перешел на качание бицепса и грудных мышц А то можно думать что занимаешься двоеборьем а незаметно начать бегать или кататься на вело и в итоге в конце года выполнить разряд по статодинамике Селуянова как небезызвестный товарищ с окраинного форума.

 Отправлено: 24.09.16 15:00. Заголовок: Методика тренировок ..

Методика тренировок для новичков.
И. Морозов о тренировках.

 Отправлено: 24.09.16 15:44. Заголовок: Скину-ка сюда адресо..

Скину-ка сюда адресок, чтоб потом не искать. Хм, в таблице есть мои мысли о неизменности количества баллов с ростом веса гирь.
Гиревой институт
Мож диск заказать.

 Отправлено: 24.09.16 16:06. Заголовок: Вот этот диск "О..

Вот этот диск "Основы гиревого спорта" можно было скачать в свободном доступе ссылку давал григорий валерьев. Не знаю работает ли она сейчас или нет, потому что это было более полугода назад, точно и не вспомню. Где то в его дневнике ссылка.

 Отправлено: 24.09.16 16:31. Заголовок: Сергей пишет: "..

Сергей пишет:

цитата:

"Основы гиревого спорта"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5150017

 Отправлено: 24.09.16 18:10. Заголовок: Сергей пишет: диск ..

Сергей пишет:

цитата:

диск "Основы гиревого спорта" можно было скачать в свободном доступе

Он шел в нагрузку к книге. Там сам текст Основ и нарезка фото и видео. По тексту, что отчерчено, на то видео-ссылка.
А Морозов продаёт свой диск.

 Отправлено: 24.09.16 18:14. Заголовок: Хотя о каких Основах..

Хотя о каких Основах речь? Суховея и К с Денисовым на обложке, или морозовские, о которых толкую. Первые у меня есть, последние стоят 500рэ.

 Отправлено: 27.09.16 13:26. Заголовок: Заказал Основы и Тол..

Заказал Основы и Толчок.
Хотя к толчку по Рябченко(у Морозова переделанная метода Рябченко) у меня сомнения, куплю до кучи, чтоб почту зря не гонять.

 Отправлено: 27.09.16 18:21. Заголовок: А я бы себе толчок п..

А я бы себе только толчок по Морозову - Рябченко приобрел и применил бы к ДЦ 2х16. Рывок и так сильно впереди сам по себе без методик. Но не получится, т.к. по методике нужны разновесы 14 и 18 ну или хотя бы 12 и 20, а лучше 12, 14, 16, 18, 20. А где их взять? А так метода мне нравится. Так что деньги тратить нет смысла.

 Отправлено: 27.09.16 18:55. Заголовок: арлекино пишет: Зак..

Пока не ответили.

 Отправлено: 27.09.16 19:09. Заголовок: Сергей пишет: Так ч..

Сергей пишет:

цитата:

Так что деньги тратить нет смысла

На гири или диск?
Сергей пишет:

цитата:

по методике нужны разновесы 14 и 18 ну или хотя бы 12 и 20, а лучше 12, 14, 16, 18, 20. А где их взять?

Разборные, не выход? Морозов предлагает использовать разный вес на разные руки, если нет нужных разновесов(для лёгких гирь перевес не существенен), чтоб сумма гирь соответствовала программе.
Покопался в методике Рябченко, мне ближе, чем огарёвская. Есть длинные подходы, и отдых между ними, кроме основных, достаточный. Но, в некоторых тренях объёмы @опа.

 Отправлено: 27.09.16 19:18. Заголовок: Я тоже попробую цикл..

Я тоже попробую цикл ближе к Новому году. Веса 28, 24, 20,16 или 30, 28, 24, 20. Основные сеты на 20 или 24-ках. Пару циклов, это 16 трень. Как бы их воткнуть между трень с ДВ и рассчитать темп? На лёгких (проталкивание) больше 12-ти не вижу смысла делать.

 Отправлено: 27.09.16 19:25. Заголовок: Где их купить хороши..

Где их купить хорошие разборные гири? А вот 8 кг и 16 кг и также 16 и 24 в разные руки попробую это мысль и я ее применял но забыл когда надо. Тогда завтра поищу диск в инете на халяву и если не найду то тоже закажу. А с другой стороны я сам себе методист - все равно все методики коверкаю до не узнаваемости. Начну по этой методе чуть попозже- пока не готов.

 Отправлено: 27.09.16 19:27. Заголовок: арлекино пишет: мет..

арлекино пишет:

цитата:

метода Рябченко) у меня сомнения,

В плане оценки будущего результата от пиковых основных сетов. По его коэффициентам я должен толкнуть на соревнованиях 2х32 не менее 80 раз!

 Отправлено: 27.09.16 19:33. Заголовок: арлекино пишет: Ка..

арлекино пишет:

цитата:

Как бы их воткнуть между трень с ДВ

По идее их можно не втыкать а позаниматься просто ДЦ без ДВ, потому что от ДЦ и база рывка будет нарастать и база толчка. Но это когда уже приелся ДВ-ем, то можно так циклить для разнообразия.

 Отправлено: 27.09.16 19:37. Заголовок: Сергей пишет: Тогда..

Сергей пишет:

цитата:

Тогда завтра поищу диск в инете на халяву

Дам ссылку на маленькую халяву. , там есть о разновесах.
Один цикл толчка по Рябченко

 Отправлено: 27.09.16 19:37. Заголовок: арлекино пишет: мет..

арлекино пишет:

цитата:

метода Рябченко) у меня сомнения,

Да вроде бы все работает у меня так и получалось. Только 3й и 4й подходы по которым идет оценка они же выполняются на примерно 30сек.-40сек отдыхе(режим интервалки) с хорошим темпом и вот от того как с ними справился отсюда плясать вести отсчет. У Билла не получалось он вольготно отдыхал а вёл расчет как будто 30 сек и потому пролетала как фанера над Парижем.

 Отправлено: 27.09.16 19:39. Заголовок: Сергей пишет: По ид..

Сергей пишет:

цитата:

По идее их можно не втыкать а позаниматься просто ДЦ без ДВ,

Логично, после Кубка Москвы, на месяц, как раз 16 трень.

 Отправлено: 27.09.16 19:42. Заголовок: Сергей пишет: Тольк..

Сергей пишет:

цитата:

Только 3й и 4й подходы по которым идет оценка они же выполняются на примерно 30сек.-40сек отдыхе(режим интервалки)

Из статьи Рябченко, отдых от 30сек до 2мин. Сам он округляет до 1мин, и называет их, основные сеты, черезминутные.

 Отправлено: 27.09.16 20:04. Заголовок: арлекино пишет: Из ..

арлекино пишет:

цитата:

Из статьи Рябченко, отдых от 30сек до 2мин.

Ну да, но далее в статье сам Рябченко говорит что оптимально по его мнению 40 сек. Вроде бы не путаю хотя давно читал и считал всё строго по его методе. Но применял потом упрощенно по генератору из-за отсутствия разновесов а теперь вот попробую опять расчитать сам и брать разные гири.

 Отправлено: 27.09.16 20:24. Заголовок: Сергей пишет: но да..

Сергей пишет:

цитата:

но далее в статье сам Рябченко говорит что оптимально по его мнению 40 сек

Не-не, минута, если мы об одной статье говорим.
Я зимой-весной херачил по Огарёву, так само собой на интервалах толкал Т32-12 раз за минуту. Ничего удивительного: а) всего одна минута, б) закислиться не успевал. Минуту отработать может любой качок,самое интересное начинается после 2-3минут.

 Отправлено: 27.09.16 20:45. Заголовок: Завтра собирался ДЦ ..

Завтра собирался ДЦ делать прикидку, но теперь настроился затравился делать Рябченко по генератору. Даже и не знаю сперва прикинусь(10 раз хотел сделать) и через раз начну то ли сразу уж начну. Почему по генератору - да все равно вместо разновесов будут разные гири с большим шагом -погрешность метода получится велика.

 Отправлено: 27.09.16 21:49. Заголовок: Сергей пишет: будут..

Сергей пишет:

цитата:

будут разные гири с большим шагом -

У тебя вроде были по 12? Шаг 4кг Морозов вроде поддерживает по видео.

 Отправлено: 27.09.16 23:40. Заголовок: арлекино пишет: Вес..

арлекино пишет:

цитата:

Веса 28, 24, 20,16 или 30, 28, 24, 20. Основные сеты на 20 или 24-ках.

Чёт я загнул, там в микроцикле две десятиминутки, и основные сеты в сумме под 10мин. Итого за две недели три нехилых подхода. Вообще, если упереться, то медленно я когда-то толкал 30-ки 10мин. Гы-гы, 40 раз, сам-то под силовой сет.
Программа конечно %опа, На длинный цикл цифры можно смело делить на два.

 Отправлено: 29.09.16 01:02. Заголовок: Побывал на Комсе, по..

Побывал на Комсе, посмотрел финскую прогу. Немного не то, что по Рябченко-Морозову. Финская ни у кого не пошла, брали веса большие. Я когда-то толкал каждую треню 80 раз по 10мин, волнами, веса от 16 до 28, смог дойти до Т28:80. На 30-ках сломался. Мало откатывался, гы-гы, гребни короткие- три трени. Так что интенсивностью нас не удивить.
А чё, все пробовали, надо тож. Только не финскую. Пока из имеющихся материалов чёнить состряпаю, а там и диски от Морозова подъедут.

 Отправлено: 29.09.16 05:34. Заголовок: арлекино пишет: Фин..

арлекино пишет:

цитата:

Финская ни у кого не пошла

Финская ни у кого не пошла потому что никто ее ни делал правильно. Ведь идея у Рябченко какая? - чтоб поберечь суставы надо работать с гирями полегче а не потяжелей и как минимум на 2 кг полегче. С соревновательным весом только один силовой подход(он второй). А для проталкивания вообще на 4 кг легче. НО зато интервал отдыха между 3 и 4 подходом Рябченко говорит 1 мин оптимален и надо строго делать а не 3-5 минуты. Можно делать и меньше отдых даже 30 сек. а иначе не будет расти выносливость. А Билл взял тяжелые гири отдыхает подолгу и говорит " А по барабану" Так где ж тогда методика Рябченко и какие претензии что нет результата? А так генератор считает примерно правильно четыре подхода ну а пятый -чё его считать, его надо делать. Ведь если не выдержал отдых 3,4 подхода(вес завышен) а потом % прироста считается именно от этих основных подходов как будто ты их выдержал. Сам заложил ошибку в расчеты и ждешь правильного результата! А результатом будет то что сдох еще в конце микроцикла на 4,5 или 6 тренировке и земелькой присыпали ну или перешел тренироваться на турники и кольца.

 Отправлено: 29.09.16 06:43. Заголовок: Сергей пишет: С сор..

Сергей пишет:

цитата:

С соревновательным весом только один силовой подход(он второй)

Вес ещё меньше.
Сергей пишет:

цитата:

ну а пятый -чё его считать, его надо делать.

Тоже некислый. На схеме Морозова в 6-ю трень под 400 толчков! Все сеты важны.
Сергей пишет:

цитата:

Сам заложил ошибку в расчеты и ждешь правильного результата!

Это всё финны виноваты.

 Отправлено: 29.09.16 15:13. Заголовок: Всё ж таки недостато..

Всё ж таки недостаточно информации дал и Рябченко и Морозов как самому составить и заполнить под себя таблицу без генератора. Финнам они рассказали всё а нам хренушки. Лишь два столбца с 3 и 4 подходами можно заполнить. Для этого идем от конца. 1е мы знаем свой рекорд и теперь можно практически выполнить пиковые через минутные подходы с нужным темпом если не с первого то со второго раза для гирь на номинал меньше или на 2 номинала. В дальнейшем этот процент мы уже будем использовать - он индивидуален. Теперь от конца от 8й тренировки к первой или от 6й к первой идем по ряду как рекомендовал Рябченко и заполняем 3 и 4 столбец. Да 5 й столбец тоже легко сосчитать просто удвоением. Но как заполнить 1й и 2й стобец ведь известна только зависимость между ними тоже в 2 раза и каким темпом делать. Но по сколько раз делать ключа нет. Думаю и у тебя на диске этого ключа тоже не будет. Остается два выхода или постепенно самому доразработать эти пробелы теории или послать всё на хрен и делать по более ясным схемам.

 Отправлено: 29.09.16 17:50. Заголовок: Сергей пишет: В дал..

Сергей пишет:

цитата:

В дальнейшем этот процент мы уже будем использовать - он индивидуален.

Рябченко дает средний для всех: Q-2=40%, Q-3=56%.
Сергей пишет:

цитата:

Но как заполнить 1й и 2й стобец ведь известна только зависимость между ними тоже в 2 раза и каким темпом делать. Но по сколько раз делать ключа нет. Думаю и у тебя на диске этого ключа тоже не будет.

Не будет и ладно, идею я понял. Морозов- темп в первом для статики 3, во втором- 6. Он же и на видео это показывает, толкает, сам. Меня смущает, что по-морозовски в трень №3 второй сет для статики 10мин(это первая десятиминутка в микроцикле). Поэтому, наверное, ученики Рябченко ни с того ни с чего толкают много соревновательный вес, и все в шоке. По этой схеме они на тренях с меньшим темпом, но близкими по весу гирями уже проходят десятиминутки. Ну, а в трень №6 1) и 2) сеты, по-морозовски, уже в своем темпе "А". Что мне тоже показалось много, 3 и 4 мин. Но, всё это страшно делать с гирями 32 и 30 , а до них ещё предстоит дойти через несколько месяцев. Сам Рябченко пишет, что главные №3и 4, остальными можно пренебречь.

Заметил во всей этой схеме общие моменты от разных источников и они здесь собраны воедино.
1) основные сеты, №3и 4, похожи с тренями, которые давал Хвостов Olegу_n75. И у него хорошо всё шло, пока не забросил.
2) силовые сеты, №1 и 2, делают многие топовые гиревики. Бенидзе толкал даже 48-ки одну минуту, кто-то сороковки поднимает. Центнер ещё выкладывал ролики Бенидзе, типа, смотрите-смотрите он короткие сеты с тяжелыми гирями делает. Вот как надо тренить!
3) пятый сет, проталкивание легкими. Тот же Бенидзе толкает десятиминутки с легкими в конце основной тренировки, есть видео с 2х14 более 300 раз. Центнер, вот-вот как надо тренить!
Просто не каждую трень много поднимать, и работать со своими весами. А поднимать всё равно придётся самому, кто бы не написал программу тренировок. Ну, это я уже говорил Hellllfire.

 Отправлено: 29.09.16 18:48. Заголовок: арлекино пишет: ябч..

арлекино пишет:

цитата:

Рябченко дает средний для всех: Q-2=40%, Q-3=56%

Это уже хорошо-значит можно сразу рисовать 3 и 4 столбец и если потребуется то потом уточним по ходу дела.
арлекино пишет:

цитата:

Морозов- темп в первом для статики 3, во втором- 6.

Я понял что темп и там и там 3 но во втором подходе повторы в 2 раза больше-ладно посмотрю еще раз ролик.арлекино пишет:

цитата:

в трень №6 1) и 2) сеты, по-морозовски, уже в своем темпе "А"

Этого не надо боятся т.к. начиная с 6й трени Рябченко сказал нагрузку в первом и втором подходе сбросить и сделать чисто символически и подходы короче и не стоять продавливаясь по 7 дыхадний, но все силы бережем на подходы 3 и 4. Также отменяется вообще проталкивание на три последние трени цикла(6,7,8)
арлекино пишет:

цитата:

Меня смущает, что по-морозовски в трень №3 второй сет для статики 10мин

Сейчас посмотрю - не может быть!!! Генератор считает где то процентов 60% нагрузку , но время там не стоит да и по Рябченко я понял что 10 мин только проталкивание. Сейчас гляну у Морозика если увижу.
Но все таки надо разобраться с 1 и 2 подходом иначе есть соблазн, искушение их укоротить по времени, но сделать с тяжелыми гирями.
Да действительно 10 мин. но по каким соображениям брать это время тому кто готовится не 100 раз поднимать а допустим 50? Нужна членовразумительная формула.

 Отправлено: 29.09.16 19:14. Заголовок: Сергей пишет: Генер..

Сергей пишет:

цитата:

Генератор считает где то процентов 60% нагрузку

Забей на генератор. Я исхожу из видео Морозова и статьи Рябченко.
Сергей пишет:

цитата:

Да действительно 10 мин. но по каким соображениям брать это время тому кто готовится не 100 раз

Так все читают, а видят 32 или 24 кг. Начало "0" уровень с 8кг для которого №1 14кг.

арлекино пишет:

цитата:

2) силовые сеты, №1 и 2,

Добавлю ещё, что они, ничто иное, как любимая адептами Селуянова- статодинамика!

 Отправлено: 29.09.16 19:41. Заголовок: арлекино пишет: Так..

арлекино пишет:

цитата:

Так все читают, а видят 32 или 24 кг. Начало "0" уровень с 8кг для которого №1 14кг.

Ага, понял! Я эти уровни пропустил мимо ушей по причине отсутствия разновесов.
арлекино пишет:

цитата:

Добавлю ещё, что они, ничто иное, как любимая адептами Селуянова- статодинамика!

Ну да только это умная статодинамика потому на конкретную практическую задачу нацелена, конкретных мышц, с конкретными углами и амплитудами- такой и я доверяю. Когда пособие получишь - расскажешь правило 1 ого и 2 ого подхода или формулу. Хотя оно может быть в 60 лет уже и не нужно, т.к. тело уже не работопригодное но просто любопытно. А сам я делать уже начинаю расхолаживаться. Во первых цикл мне наверное не нужен, т.к. я именно толкать не умею а забрасываю зверь не дальше 3го места на нашем форуме а может и Chan-y не проиграю и тогда 2 е место. Поэтому надо делать наверное толчок через силу! Потом именно толчок мне плохо влияет на поясницу и опять же в закидках все нормально даже с весом 32 кг. А в толчке позвоночником амортизирую а он у меня видно уже давно рассыпался. Эх, ну посмотрим. А то может вообще один рывок и закидки оставлю и буду Васька с алемом драть как сидоровых коз

 Отправлено: 29.09.16 19:51. Заголовок: Сергей пишет: расск..

Сергей пишет:

цитата:

расскажешь правило 1 ого и 2 ого подхода

Так вот С 1мин 56 сек

 Отправлено: 29.09.16 19:54. Заголовок: А я попробую, разнов..

А я попробую, разновесов у меня хватает. Пахать я могу. Пожалуй с завтра, сегодня во мне опять врачи покопались, завтра надеюсь оклемаюсь.

 Отправлено: 29.09.16 20:11. Заголовок: арлекино пишет: Сер..

арлекино пишет:

цитата:

Сергей пишет:  цитата: расскажешь правило 1 ого и 2 ого подхода Так вот С 1мин 56 сек

Ну как делать я в принципе так и представлял и вот как как здесь у него пауза при согнутых ногах так и в ДЦ Иван Сукин подсказал делать при согнутой спине дополнительно. Но я имел ввиду как они спланировали 1й и 2 й подход, по каким принцпам длительность, количество повторов, чтоб также было ясно как с 3,4,5. последние 3 по сути по формуле.

 Отправлено: 29.09.16 20:16. Заголовок: Сергей пишет: Но я ..

Сергей пишет:

цитата:

Но я имел ввиду как они спланировали 1й и 2 й подход, по каким принцпам длительность, количество повторов,

Так Морозов же расказывает. Трень №1 1-й) 3минуты темп 3, 2)-й х2.
Трень №2, 1-й) 4минуты, темп 3, 2-1) х2.
И т.д. на видео есть.
Принципы- получить силу.

 Отправлено: 30.09.16 12:02. Заголовок: Так ну допустим ты с..

Так ну допустим ты сделал предложенный Морозиком план?
Ycp = (Y1+Y2) : 2 = 150 : 2 = 75
Q-3 = 75 : Рекорд30 = 56%
Отсюда твой рекорд на гирях 30кг = 75 : 0,56 = 133
Но как определить рекорд на гирях 32 кг, если я не знаю Q-4?
Да и вообще как я понимаю это микроцикл №7 а для гирь 32 кг наверное нужно пройти микроцикл № 10? Или я не прав?

 Отправлено: 30.09.16 14:22. Заголовок: Сергей пишет: Отсюд..

Сергей пишет:

цитата:

Отсюда твой рекорд на гирях 30кг = 75 : 0,56 = 133

Стоп. Он исходил из подготовки на Т32=100. Причем здесь махТ30? Может цифры и совпадают, но я бы, не начав, не стал бы лезть в дебри арифметики.
Пока что я уяснил. Есть К-4=75%(из видео Морозова), К-3=56% и К-2=40%(из статьи Рябченко), ха, есть ещё К-1, который не известен. Эти все К одинаковы на все микроциклы. Я думаю, если готовиться к соревнованиям или мах подход, то пройти эти четыре микроцикла. Это 32-40 (4х10 у Морозова есть другая таблица с 10 тренями, я ж говорю 10-минутка в пятом сете %опа, для неё отдельная трень, ну и где-то ещё) тренировок, через день-два около трёх месяцев. Разумно для разумных цифр. Вот я собираюсь на Кубке Москвы толкнуть Т24=140+, на эту цифру и затачиваюсь. Выйдет 4-5 микроциклов. Сколько выйдет в Т32, 30 и 28 меня не должно волновать. После декабря, в идеале, выбрать, допустим Т28=90+, и делать 4 цикла к этой цифре. Учитывать ещё темп. Мож он где-то измениться, я ж расту. Примерно так. Каков К-1, если не будет в дисках, поищу эмпирикой на своей шкуре.
Сергей пишет:

цитата:

как я понимаю это микроцикл №7 а для гирь 32 кг наверное нужно пройти микроцикл № 10

Из выше написанного, думаю да. К-1 только не знаем. Но он меньше 40%, эт точно.

 Отправлено: 30.09.16 14:58. Заголовок: Сегодня 29 Лунный де..

Сегодня 29 Лунный день в голове Астральный туман -слабо соображаю. Но я мыслю так что надо делать план, оформляя его также в виде таблицы как Морозов, чтоб ничего не потерялось. Потом когда выступишь на соревнованиях получишь какой либо коэффициент и все остальные коэффициенты пересчитать уже от этого одного. В конце концов есть зависимости между разным весом гири даже график где то пылится у меня на компе. Потом можно все уточнить. Да и на крайний случай если метода рабочая то это и главное а астрологом быть тебе не обязательно. Ведь чтоб Центнер заплатил нам за один гороскоп на толчок, его еще надо заставить сделать пиковые подходы, а он делает одну тренировку в квартал да и любит ЕМОМ по Аниськину.

 Отправлено: 30.09.16 16:23. Заголовок: Сергей, зачем тебе е..

Сергей, зачем тебе ето. ты бы ерундой не занимался, есть планы простые для толчка и бесплатно, вопрос другой что не потянешь просто по физике и функционалке, без шуток и сарказма.

 Отправлено: 30.09.16 16:43. Заголовок: За нами следят, Я не..

За нами следят,
Я не узнаю
Знакомых ребят,
Школа, дом, институт..(с)

 Отправлено: 30.09.16 16:53. Заголовок: Сергей пишет: надо ..

Сергей пишет:

цитата:

надо делать план, оформляя его также в виде таблицы как Морозов,

Планчик раписать могём, хлебом не корми.
Сергей пишет:

цитата:

есть зависимости между разным весом гири даже график где то пылится у меня

Это другое, линейная зависимость кол-ва подъёмов от веса гирь, у каждого своя, ага, тангенс угла наклона прямой. Там можно такое нааппроксимировать.

 Отправлено: 30.09.16 17:10. Заголовок: арлекино пишет: Это..

арлекино пишет:

цитата:

Это другое, линейная зависимость кол-ва подъёмов от веса гирь, у каждого своя, ага, тангенс угла наклона прямой. Там можно такое нааппроксимировать.

Это я согласен это индивидуально в зависимости от мышечной композиции и характера тренировок и может еще из-за чего, но под себя можно кривые построить эмпирически так сказать, не заранее. Заранее ошибешься однозначно.
арлекино пишет:

цитата:

За нами следят,

Так как у меня есть уже мания преследования и слежки то я потому и в ВК не регистрируюсь и вообще не люблю особо о себе информацию оставлять. Хотя тем кому нужно легко о нас всю информацию даже в Интернете получат. С друзьями, приятелями то как то откровенный а в Инете легко нарваться на всяких троллей, провокаторов, просто враждебно настроенных и я как то замкнулся. Причем не только из-за религии или философии можно воевать, но даже из-за того что я не разделяю дыхание Бутейко на меня один хохол так наехал как будто я на Украину напал. Да в принципе я и не против Бутейко просто мне лично максимально подходит дыхание Фролова а например Андреичу Стрельниковой. Но вот с Андреичем мы почему не стали из за этого воевать.

 Отправлено: 30.09.16 20:41. Заголовок: Сергей пишет: можно..

Сергей пишет:

цитата:

можно кривые построить эмпирически так сказать

Линейная она самая простая, так как первой степени, а есть посложнее- 2-й(квадратичная), 3-й и т.д. Какую хошь. Ландау ещё хвалился: дайте мне три точки и я вам построю функцию.
Сергей пишет:

цитата:

я не разделяю дыхание Бутейко на меня один хохол так наехал как будто я на Украину напал. Да в принципе я и не против Бутейко просто мне лично максимально подходит дыхание Фролова

Укуеть.
Сергей пишет:

цитата:

За нами следят,

Я имел ввиду автора поста выше.

 Отправлено: 14.12.16 23:06. Заголовок: Поиграл с цифрами- п..

Поиграл с цифрами- получил квадратичную функцию, очень близкую к тем, что в таблице Морозова для третьего подхода. Ну, и решил вместо числового ряда от % цели и т.д. использовать временную табличку. Её получил из той приближенной параболы. Идея- временные интервалы не менять, а на них насаживать темп в зависимости от веса гирь. Совпадение с числами на К-4,3, 2, 1 больше половины.
1-й - 70",
2-й- 75",
3-й- 90",
4-й- 110",
5-й- 140",
6-й- 180",
7-й- 225",
8-й- 270".
Разница между 6 и 7, 7 и 8 по 45". Последнюю увеличивать думаю не стоит, сет близок к 5 минутам, хотя 4-й сет будет из-за более высокого темпа по времени короче третьего.

В принципе тоже самое что у Рябченко- Морозова., но мне как-то ближе временная шкала, чем количество толчков в самих интервалах.

 Отправлено: 15.12.16 05:50. Заголовок: По виду эта временна..

По виду эта временная шкала - даже более адекватное построение тренировочного процесса чем дурацкие повторы качковские считать. Раз вид спорта на выносливость и тем более расчитан на время 10 мин., то время более удобно и даже информативно на тренировках вместе с темпом конечно.

 Отправлено: 15.12.16 07:00. Заголовок: Заманчиво еще по пул..

Заманчиво еще по пульсу тренироваться как делают все "Свидетели ....Аниськина", но к сожалению по пульсу тренировку не спланируешь, можно только интервалку грамотно делать по пульсу. Но сама интервалка к сожалению нужна только чтоб хорошо пробежать 400 м. К тому же хлопотно больно эти замеры пульса производить. Вот когда Дмитрий Медведев повставляет нам чипы в череп-надо чтоб с пульсометром встроенным был этот чип, тогда тоже буду по пульсу тренироваться.

 Отправлено: 15.12.16 17:28. Заголовок: Сергей пишет: време..

Сергей пишет:

цитата:

временная шкала - даже более адекватное построение тренировочного процесса чем дурацкие повторы качковские считать.

У качков есть понятие TUT - Time Under Tension - время под нагрузкой.

 Отправлено: 15.12.16 17:36. Заголовок: Сергей пишет: К том..

Сергей пишет:

цитата:

К тому же хлопотно больно эти замеры пульса производить. Вот когда Дмитрий Медведев повставляет нам чипы в череп-надо чтоб с пульсометром встроенным был этот чип, тогда тоже буду по пульсу тренироваться.

Не скажите, в одной из сильнейших ТА - школ ( болгарской, Абаджиева ) по пульсу определяли время восстановления, но там сила определяла.
Всё есть яд, всё лекарство ( Парацельс )

 Отправлено: 15.12.16 18:38. Заголовок: Выражусь по ясней- в..

Выражусь по ясней- во время бега например никому в голову не придет считать шаги, но только темп, время прохождения определенных участтков и.т.п.. Считать повторы более подходит силовикам и к тому же у них малоповторка потому не обременительно.
Почему по пульсу всю тренировку не составишь - да просто это очень трудно и к тому же критерии недостаточно точно, к тому же мерить не так удобно, к тому же меряется с ошибкой, а время точней и проще считать и планировать. Ну а так по сути все шкалы отсчета равноценны и тождественнооднохренственны о чем арлекино и написал что будет примерно тоже. Время также конкретно в нашем виде привязывает к соревновательной дистанции. Ну как то так. А так в общем то я не против других систем и в тренажерке наоборот только повторы и считаю там мне удобней и понятней 3- 5 раз чем какое то дурацкое время или пульс который на 3х повторах ни о чем не говорит и планировать и замерять будешь дольше чем тренироваться.

Вот допустим я сделал 6 мин. и уже знаю что я что-то сделал а если я сделал полдня по 1 минуте то я уже вижу что ни хрена я не сделал хотя упал. И придут соревнования и я сделаю там одну минуту и поставлю гири.

 Отправлено: 15.12.16 21:23. Заголовок: Считать пульс- это д..

Считать пульс- это делать одно и тоже какое- то время, не меняя упражнения, темпа, веса гирь, техники выполнения данного упражнения. Тогда да. Допустим толкать 100 раз 24- ки десять минут каждую треню полгода. Улучшит ли это толчок на 24- ках , до 120, скорее всего да. Как повлияет на толчок 32- ек, хз.
А болгары- ТА - химики.

 Отправлено: 16.12.16 08:11. Заголовок: kange пишет: Не ска..

kange пишет:

цитата:

Не скажите, в одной из сильнейших ТА - школ ( болгарской, Абаджиева ) по пульсу определяли время восстановления

Разберем данную цитату. Вот я допустим тяжелоатлет и планирую себе в рывке результат 200 кг через 3 месяца. Я должен подойти к тому чтоб вырвать 170 на 5 раз, 185 на 3 раза и.т.п. и при этом меня не волнует что пульс будет под 200. А если я буду оглядываться на пульс то и через пятилетку ничего не сделаю. Пульс вообще может годами стоять на уровне а результат тем не менее расти. Посему пульс без высшей математики можно использовать лишь упрощенно, тактически - например интервал отдыха до пульса 120, но это уже не будет стратегический план.
На счет химии
арлекино пишет:

цитата:

А болгары- ТА - химики.

Тут я согласен. И даже думаю что не только болгары а вообще все поголовно в спорте высших достижений вынуждены чтоб выдержать конкуренцию употреблять химию раз уж Джина выпустили из бутылки. Кстати выпустили очень давно первые американцы еще в 50-е годы прошлого века. Думаю они и сейчас самые главные химики. Вот ГС наверняка в меньшей степени затронут этим потому что не олимпийский и долгое время вообще в узком кругу развивался и медицина не смотрела в его сторону да и сейчас не смотрит - доходов то с него нет.

 Отправлено: 16.12.16 12:20. Заголовок: Сергей пишет: Вот Г..

Сергей пишет:

цитата:

Вот ГС наверняка в меньшей степени затронут этим потому что не олимпийский и долгое время вообще в узком кругу развивался и медицина не смотрела в его сторону да и сейчас не смотрит - доходов то с него нет.

Скорее всего так и есть. Будут деньги, появится допинг массово.

 Отправлено: 16.12.16 17:17. Заголовок: арлекино пишет: Ка..

арлекино пишет:

цитата:

Как повлияет на толчок 32- ек, хз.

Да, наверное, никак не повлияет или минимально. Но ведь чтобы толкать 32, надо толкать 32 - или не так? Постепенно добавляя вес, разумеется.

 Отправлено: 17.12.16 21:01. Заголовок: kange пишет: Но вед..

kange пишет:

цитата:

Но ведь чтобы толкать 32, надо толкать 32 - или не так? Постепенно добавляя вес, разумеется.

Логично.