On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 515
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:21. Заголовок: "Качалка". Просто "качалка".


Как-то назвать тему "Бодибилдинг" рука не поднялась. У ББ определенные цели и не всегда они совпадают с "любительской качалкой". Хотя что-то общее и есть.
Многие из нас начинали, продолжают, возобновляют и планируют начать "качаться".
Трени, упражнения, статьи и т.п. прошу сюда.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


администратор




Сообщение: 2131
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 20:46. Заголовок: Ссыль ваще на "М..


Ссыль ваще на "Муравьёв В.Л. ЖМИ ЛЁЖА. Советы, методика, техника, планы тренировок" (ниже), но есть еще и пару интересных ссылок (выше) и про гири тоже.
http://fatalenergy.com.ru/Book/mur_gim_lega/index.php

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 02:57. Заголовок: Андерич тут недавно ..


Андерич тут недавно кинул линк на подборку "железных" книжек. Наткнулся на одну, которая показалась мне интересной.
http://ironmine.narod.ru/books/mcrobert_sucks/entry.htm

Хотел глянуть мельком, но не удержался и дочитал до конца (она коротенькая).

Мужики, как считаете, насколько можно доверять сказанному автором? В том, что касается "сухих" качков, по крайней мере? Его метода действительно от канонов мейнстрима сильно отходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 527
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 03:27. Заголовок: Liber пишет: наскол..


Liber пишет:

 цитата:
насколько можно доверять сказанному автором?


Сам я до этой книжки все никак не доберусь, но мнения о ней высказываются самые разные. К примеру, Фалеев его вдрызг критикует ( http://faleev.com/about_muscles/kniga3.html ), но есть и отчаянные фанаты Макроба, как они его называют. Так что хз, кому верить .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 17:40. Заголовок: Andreich, по существ..


Andreich, по существу, там всю книгу тележится о том, что программы и методики, растиражированные мейнстримом подходят только спортсменам с исключительно хорошей генетикой и при сильной поддержке химией. Что обычный человек просто не в состоянии нормально восстанавливаться при работе по программам, которые сейчас стандартными считаются. И это отрицательно сказывается на результатах.

И только в последней главе даются общие рекомендации по построению тренировок для обычных людей и без химии. Тренировки не чаще 2х раз в неделю, должны почти полностью состоять из базовых многосуставных упражнений (по 5-6, максимум 6-7), что обязательно их выполнение с идеальной техникой и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 529
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 02:37. Заголовок: Liber пишет: должны..


Liber пишет:

 цитата:
должны почти полностью состоять из базовых многосуставных упражнений


Ну, в общем-то, Фалеев пишет то же самое. Как я говорил, Макроба не читал, но под магию Алексея Фалеева на какое-то время поддался. По науке сейчас модно говорить, что тренировка должна быть короткой, но интенсивной. Где-то минут 40 или, на крайняк, час. После этого начинается угнетение выработки гормона роста и прет вредный кортизол. Однако, таких трень можно делать две или три в день, с перерывом, естественно. Какие выбирать упражнения и сколько раз тренироваться в неделю, ИМХО, зависит от организма и периодизации трени. Поскольку я много лет ходил в качалку, то видел ребят, у которых и вейдеровские методики работали. Вроде бы без химии, хотя хз, никто это не афишировал.
В интернете туева хуча сайтов и методик по качке. Мне в последнее время глянулся вот этот: http://biceps.com.ua/ .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 03:50. Заголовок: Andreich пишет: В и..


Andreich пишет:

 цитата:
В интернете туева хуча сайтов и методик по качке.

Да вот непонятно, плюс это или минус. Рекомендации зачастую прямо противоположные. И поди пойми, где правда )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2475
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:16. Заголовок: Кхм... Кхм... Коллег..


Кхм... Кхм... Коллеги, а вы не слишком всё усложняете? Боюсь мы все не на том уровне, чтоб забивать голову "методиками". ПММ, хошь 3Х15, хошь 5Х10 - один хрен результат, выражаемый и в "килограммах" и в "сантиметрах" растет. Лишь бы хотя бы один подход, но "до упора". А когда дойдет дело до всяких там адаптациеф, то достаточно просто поварьировать с повторами и временем отдыха.
Мы ж не профи - до их уровня, боюсь никто из нас и не доберется никогда, ибо, как я понимаю, никто из присутствующих к нему (уровню профи) и не стремится.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 14:36. Заголовок: Профи растут не за с..


Профи растут не за счет "правильных" трень. :-) Если мы говорим о ББ, каэшшн. А новичкам важнее не травмироваться, я считаю. Вот Спасокукоцкого посмотрел ролики. Небесполезное видео. Хотя считаю информацию, которую услышал, довольно-таки поверхностной. На счет тренировки плеч, например видео вообще считаю очень спорным. Большая ответственность так утверждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2476
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 14:59. Заголовок: Popcorn пишет: Проф..


Popcorn пишет:

 цитата:
Профи растут не за счет "правильных" трень. :-) Если мы говорим о ББ, каэшшн.


Не соглашусь, однако. Если намекаешь на фарму. Не верю, что коряво тренируясь можно выйти на серьезный уровень на одной фарме. Всё в комплексе у них - и "правильные" трени и "правильная" фарма.
Но таки, возвращаясь к теме "методики для любителей" (коих большинство из нас) продолжаю утверждать, что "база Х 4-5Х8-10 + небольшие вариации упражнений и времени отдыха/подхода" = устойчивый рост на многие годы тренировок. Пусть и не очень быстрый, но стабильный и относительно безопасный в плане травм. Проверено всей моей молодостью и "догиревого периода"... да и "гиревого", хоть и короткого... да и "постгиревого".

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 17:59. Заголовок: Не существует ни одн..


Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий ББ на даже среднем уровне. Рост есть только первые два/три года, но это будут совсем не соревновательные кондиции даже при суперправильном тренинге. Да и, кста, рост массы, как таковой, не есть ключевой момент в соревновательном ББ. Поважнее будут пропорции и рельеф, который без фармы также представляется весьма и весьма труднодоступным. Для любителя важно не перетренироваться и не травмироваться. Что, кста, тоже не просто без фармы. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2477
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 18:56. Заголовок: Всё написанное выше ..


Всё написанное выше никак не противоречит... написанному еще выше.
Как-то мы всё от темы уходим. Разделю ответ на две части:
Popcorn пишет:

 цитата:
Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий ББ на даже среднем уровне.


1.
- Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий фактически ЛЮБЫМ ВИДОМ СПОРТА на даже среднем уровне. Ну или почти любым. Даже шахматы требуют стимуляторов, но своих.
- Наблюдал ролик (если надо найду), где наш молодой билдер (фамилию не помню, но из подающих надежды), явно в период набора массы или в межсезонье жмет лежа 200 кг на 12 раз. В обычной футболке и джинсах. Дык вот хрен мне кто докажет, что он жим тренит абы как, без умнейшего планирования, но типа благодаря лишь только фарме.
- Интересно, что таки при этом существует "бездопинговый ББ". Пусть не блистают формами на фоне "профи ИФББ", но он (БББ) существует и нам до их размеров (и кстати силовых показателей), как до Пекина.


2. Кроме того, и опять возвращаясь к теме с которой мы постоянно скалываемся:
- Знаю примеры отличной (в кухонно-подвальном масштабе, разумеется, собсна о котором мы таки и говорим) формы, набранной "на сухую", т.е. даже без креатина - на рационе вполне обычном + витаминки + прикорм в виде творога, по "методикам", которые и МЕТОДИКАМИ-то назвать трудно. Просто соблюдались такие принципы как "систематичность" и "наступательность".
- Сделать "лапу" 45-48 см при среднем росте (до 180 - и это неплохо) вполне реально набором из 2-4 упражнений, без всяких зачастую ненужных и излишних "познаний" про митохондрии и миофибриллы.

Popcorn пишет:

 цитата:
Для любителя важно не перетренироваться и не травмироваться. Что, кста, тоже не просто без фармы.


Вот именно. А ить частенько травмирование происходит именно из-за того, что любитель начинает хвататься за методики для профи.

ПС Собсна я и разговор-то встрял пребывая в непонятках - на кой ляд человеку, который в масштабах ББ, ПЛ, РЖ мягко говоря совсем "чайник" еще только "разрядник" (зачастую "юношеский") забивать башку тонкостями описанными профи и предназначенными для профи? Всё намного проще - ДЕЛАЙ БАЗУ!!!
ПС Про "чайника" - это я про себя конечно же.


Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 530
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 23:51. Заголовок: Позволю себе привест..


Позволю себе привести цитату из только что прочитанной мной книги Джадда Биасиотто - "Как стать... элитой". На предмет того, чем профи отличается от любителя.


"...Д-р Пол Хайлен с коллегами провёл ряд похожих исследований и обнаружил, что спортсмены, допущенные к Канадскому Чемпионату по Борьбе 1988 г., а также пловцы, часто становятся жертвами состояний, которые иначе как "навязчивыми" и не назовёшь. Спортсмены были замкнуты в себе, говорили сами с собой, а образ их жизни был строго структурирован, по сравнению с другими атлетами, не достигшими столь высоких результатов.

Что интересно, большинство психологов верят, что большинству людей нужно быть слегка "помешанными", чтобы достигнуть элитных результатов в какой бы то ни было области. На самом деле, спорт, как одна из областей, где свирепствует наиболее ожесточённая конкуренция, требует от человека быть одержимым - полностью одержимым - чтобы достичь статуса спортсмена мирового класса.

Д-р Гордон Эдлин, спортивный психолог, сказал как-то интересную мысль на этот счёт. Вот что он сказал:

"Я ещё не встречал ни одного великого атлета, который бы не страдал от "навязчивых неврозов" в той или иной степени. По-настоящему великие атлеты, т.е. тот самый "один процент", полностью помешаны на том, чем они занимаются. Они ценят спорт в своей жизни больше, чем работу, семью, межличностные отношения и даже собственное здоровье. Атлеты часто согласны принести в жертву всё, чем наполнена человеческая жизнь, в обмен на достижение элитного статуса в спорте. Для них ничто не имеет значения - лишь игра."

Я знаю, что вы сочтёте это сумасшествием, но я боюсь, что заявление д-ра Эдлина соответствует действительности. Давайте признаем, наконец, что спортсмены - это другие люди, особенно великие спортсмены. Ну, сами подумайте. Многих ли вы знаете людей, которые согласны доводить себя каждый день - на протяжении многих лет и десятилетий - до крайнего предела физической усталости, воздерживаясь при этом от социальных и физических удовольствий - от таких как, например, секс, алкоголь и межличностные отношения? Многие ли ваши знакомые жертвуют карьерными возможностями, финансовой безопасностью, домом, браком, даже детьми, возможно, вводят в своё тело нелегальные и опасные лекарства в больших количествах, игнорируют и терпят боль от серьёзных травм, тратят многие часы на отработку какого-нибудь одного навыка, до ужаса монотонного, и которые набирают или сбрасывают пару сотен фунтов веса каждый год? Раз уж на то пошло, назовите мне своих знакомых, которые согласны тратить 40-60 часов в неделю на своё хобби, и есть при этом 2-3 консервы тунца каждый день в течение всей жизни? И, всё же, находятся такие люди - они делают это всё ради шанса поучаствовать в соревнованиях, где, если им повезёт, они могут испытать несколько секунд славы.

Для многих атлетов спорт - это не просто событие, которое разыгрывается через определённые промежутки времени, для них спорт - это их социальная жизнь, психологическая жизнь и физическая жизнь. Такие люди не просто участвуют в спорте, вся их жизнь построена на спорте. Это - безумие.

Я помню, как пару лет назад у меня была возможность встретиться со Скоттом Эдмистоном, бывшим чемпионом мира и держателем мирового рекорда в пауэрлифтинге. Пока я занимался пауэрлифтингом, я встречал поистине "странных" лифтеров. Странных, как игра в карты без полной колоды. Странных, как гребля одним веслом. Как сэндвичи без пикника. Как свет в доме, где никто не живёт. Как … ну, в общем, вы поняли. Без сомнения, однако, никто из этих "странных" лифтеров не мог сравниться со Скоттом Эдмистоном, личностью ростом 180 см и весом 110 кг, суперменом из Аллентауна, штат Пенсильвания. На самом деле, когда дело доходит до навязчивых неврозов, то с ним может сравниться лишь считанное число людей.

Например, чтобы подготовить себя психологически к Национальному Чемпионату по Пауэрлифтингу среди Колледжей, Эдмистон сбрил все волосы со своей головы - под ноль. Затем, он вытащил из бифштекса большую кость, продел в неё цепь и надел себе на шею. Каждую ночь, он ходил по территории колледжа и рычал на людей. Дуг Хейнес, партнёр Скотта по тренировкам, рассказывал мне, что все в колледже - от дворника до президента - до смерти боялись Эдмистона. На самом деле, Дуг сказал, что некоторые студенты просто поворачивались и убегали прочь при виде Эдмистона.

Если вам такое поведение кажется "странным", то послушайте вот это. Чтобы подготовиться к Национальному Чемпионату USPF 1986 г., Скотт Эдмистон, личность ростом 180 см и весом 110 кг, супермен из Аллентауна, штат Пенсильвания, переехал жить прямо в местный зал, чтобы "настроиться" на предстоящий чемпионат. Он притащил с собой из дома матрас, маленькую ночную тумбочку и лампу и устроил себе спальную прямо в углу зала. Затем каждое утро с понедельника по субботу Эдмистон вытаскивал себя из кровати с пять часов утра, чтобы подготовиться к первой на дню двухчасовой тренировке. В пять часов того же дня, отработав 8 часов на сталепрокатной фабрике Bethlehem Steel, Эдмистон возвращался в зал, где проводил свою вторую на дню двухчасовую тренировку.

Позвольте мне зачитать вам то, что сказал Скотт в своём интервью, которое он дал мне для журнала Powerlifting USA, после того, как он ушёл из спорта в 22 года.

"Я поставил себе цель стать лучшим лифтером в мире. Я был согласен на всё - на любые жертвы, на тяжёлую работу, даже стероиды - я использовал всё. Для меня ничто не имело значения - ни моя семья, ни моя девушка - только лифтинг. Весь мой мир сузился до лифтинга - ничто другое не имело значения. Я благодарю Бога, что пережил всё это.""

А оно нам такое надо ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 05:17. Заголовок: Brygadyr пишет: Всё..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Всё намного проще - ДЕЛАЙ БАЗУ!!!

Ну, это ведь тоже методика. Один из вариантов. Доводилось видеть и программы для новичков, в которых дофига вспомогательных упражнений. Где-то говорят так, где-то иначе.

Andreich пишет:

 цитата:
А оно нам такое надо ?

Да не об этом речь. Но все-таки хочется заниматься более-менее эффективно. Обидно тратить год на то, чего можно достичь за полгода при более подходящей программе.

Что касается высоких достижений в ББ, так и нет особого стремления к ним. Так, хорошую форму набрать для любителя. Тем более, что у меня увлечения вообще противоречивые. С одной стороны - качка, где чем ты больше (тяжелее) и сильнее, тем лучше. С другой стороны - танцы (с коллосальными динамическими нагрузками на связки и суставы), в которых наоборот, нужно быть как можно легче, подвижнее, гибче и выносливее. Вот и думай, где и как искать золотую середину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 05:22. Заголовок: Опять-таки, что счит..


Опять-таки, что считать базой? Тот же Фалеев категорически настаивает на том, чтобы делать только 3 самых базовых упражнения (присед, становая, жим). А для меня как-то дико совсем убирать из программы такие упражнения, как жим с груди стоя, подтягивания/тягу к поясу, которые мне всегда казались тоже базовыми. Ну и упражнения на пресс. Как-то мне слабо верится, что, например, плечи лучше закачиваются базовой тройкой, чем жимом стоя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2478
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 08:15. Заголовок: Liber пишет: Опять-..


Andreich пишет:

 цитата:
Про психов


Не поверишь - видел таких. Попал раз на сборах в одну казарму со штангистами. Всё как ты цитируешь.
Liber пишет:

 цитата:
Опять-таки, что считать базой? Тот же Фалеев категорически настаивает на том, чтобы делать только 3 самых базовых упражнения (присед, становая, жим).


Это Фалеев так "!категорически настаивает". Ради бога читали мы и более великих авторов, несущих чушь утверждающих спорные вещи. Весь остальной любительский ББ-Мир считает , что "база" - это:
- ЖЛ
- ЖС(тоя/идя)
- Присед
- Тяга в наклоне
- Подъем на бицепс
- ФрЖ лежа/сидя/стоя
- Ну может быть где-то и становая тяга или гиперэкстензии, но по остаточному принципу.

Liber пишет:

 цитата:
С одной стороны - качка, где чем ты больше (тяжелее) и сильнее, тем лучше. С другой стороны - танцы (с коллосальными динамическими нагрузками на связки и суставы), в которых наоборот, нужно быть как можно легче, подвижнее, гибче и выносливее. Вот и думай, где и как искать золотую середину.


Не вижу никаких проблем.
1. Взять балеронов-профи - физически развиты неслабо, но у них УРОВЕНЬ собсна танца заоблачный и это их жизнь, оторой им ничего кроме танца не надо. Читал книжку давно-давно "Вилиссы" про балетную школу. Дык там у пацанов качки немерено.
2. Посмотри на Ван Дамма - он танцор и неплохой.
3. Бесят вышеприведенные товарищи? Посмотри на Ояма Масутацу (создатель Кёкисинкай)

Там всё нормально с подвижностью и скоростью. И, к слову говоря, полагаю, он ваще не знал что такое митохондрии, красные и белые волокна.
Так что, старина Liber , твои задачи вполне реальны и достижимы. А мнение про "забитых, деревянных" качков - это мнение растянутых дрищей, которым и тянуть нЕчего.
Кстати мой однокурсник В. Лапиков (МС СССР по ТА в +110) сидел в ПОПЕРЕЧНОМ шпагате, не говоря уж про продольный.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет