On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 515
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:21. Заголовок: "Качалка". Просто "качалка".


Как-то назвать тему "Бодибилдинг" рука не поднялась. У ББ определенные цели и не всегда они совпадают с "любительской качалкой". Хотя что-то общее и есть.
Многие из нас начинали, продолжают, возобновляют и планируют начать "качаться".
Трени, упражнения, статьи и т.п. прошу сюда.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


администратор




Сообщение: 551
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 15:55. Заголовок: Поделюсь одной мысли..


Поделюсь одной мыслишкой и практическим опытом из прошлого (будущего???).
Знатоков всяких АТФ, ММВ, ОМВ и ГМВ прошу нажать кнопку "назад" на браузере, т.к. мои наблюдения, основанные на статье (названия и автора которой не помню) не для ваших гипертрофированных долей мозга, отвечающих за оценку количества митохондрий в красных и белых волокнах, мать их. Фууууу... Устал. "Непрокачанные доли мозга" видать "забились".

Оффтоп: Ну раз помянул всё вышеприведенное - небольшое лирическое отклонение. Вот читал я читал, слушал-слушал, смотрел-смотрел всякие маериалы про всякие "ГОМВохондрии". И вдруг до меня допёрло:
А ЭТО ЗНАНИЕ ЗАЧЕМ? Вот что оно даёт? Что оно, это ЗНАНИЕ меняет? Один хрен всё осталось там где и было - "чтобы много толкать надо много толкать", "чтобы много жать надо много жать", "чтобы хорошо бежать надо хорошо побегать". Ну ведь с появлением этих эпитетов в головах и на устах спортсменов (особенно "кухонно-подвальных") ведь никто не стал бегать, чтобы лобольше поднимать в ПЛ и ТА, или жать лежа "на раз", чтобы лучше бегать. Не проще ли просто понять, запомнить и следовать простому и старому как Мир принципу - ПОДОБНОЕ ТРЕНИРУЕТСЯ ПОДОБНЫМ. И нЕфиг голову забивать всякими Селуяновыми и др. методистами. Их новшества (еще большой вопрос) ровным счетом ничего не изменили ни в одном из видов спорта, а "особенности тренировочных нагрузок", так скудны, что вполне вписываются в обычные, давно известные и вполне традиционные методы тренировок.


Итак сама-то мыслишка. Вычитал я где-то (уж совсем забыл где) статейку одного, видимо известного, атлета современности. Много там упоённых букв как раз про те самые "хондрии и ГМВ". Больше половины не понял, но в конце он, атлет, вернулся в сознание и озвучил вот что (далеко от текста, но близко по смыслу):

 цитата:
Мышце пофиг какой вес вы поднимаете, чтобы начать расти. Ей важно "умереть" до отказа, за 40сек-1 минуту. Т.е., теоритически, если скорости хватит задрать бицепс вусмерть за 50 сек гантелей в 1 кг - бицепс получит тот же импульс к росту, что и при 8 подъемах до отказа тяжелой гантелей, где время выполнения тоже около 30 сек- 1 минуты.


Упростил, понятное дело текст. Дык вот был у меня период "кабинетной" работы без доступа в спортзал. Дома тоже не тренил. Нарыл я себе гантельку в 8 кг и, в обеденный перерыв, долбил руки в том самом режиме - "убивал" мышцу за 1 минуту на бешеной скорости. Про объемы мускулатуры ничего не скажу - не мерил, но через пару-тройку месяцев таких трень, добрался я до нормальной штанги.
"Рабочий вес" штанги в тех упражнениях, что делал гантелькой не только не уменьшился, но и ВЫРОС.
Так, что если дома нет тяжестей - это не повод не тренить, т.к. лом на стройке всегда можно с3,14здить.

ПС Че-то у меня оффтоп больше основной мысли получился.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 16:13. Заголовок: Бегуны-спринтеры тож..


Бегуны-спринтеры тоже весьма мясистые. ИМХО дело в совершении большого объема работы в короткий отрезок времени, в анаэробном режиме.

 цитата:
Анаэробные упражнения - это кратковременные интенсивные тренировки, во время которых организм испытывает нехватку кислорода. Эти упражнения выполняются за счет энергии, запасенной в мышцах, и в отличие от аэробных упражнений не нуждаются в кислороде воздуха (поступающем при дыхании).


Такое ИМХО, аднака...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 552
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 16:20. Заголовок: Беломор пишет: Бегу..


Беломор пишет:

 цитата:
Бегуны-спринтеры тоже весьма мясистые. ИМХО дело в совершении большого объема работы в короткий отрезок времени, в анаэробном режиме.


Дык совершенно верно . Спринтерские серии кратковременные, но за 1 минуту они делают по 120-150 шагов (на ногу) - и это 400 м.. Дык вот 150 за минуту и 8 за минуту есть ведь разница. А вот, что и там и там ЗА МИНУТУ - вот в чем соль. И кто скажет,что у спринтеров ноги дрищеообразные.
Понятно, что там еще много работы со штангой, но суть-то понятна.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Ukraine, Kyiv
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:43. Заголовок: ха! так значит вот о..


ха! так значит вот оно что! про бегунов это верно подмечено!
значит перед тем, как переходить на более тяжёлую гирю, надо более лёгкой поработать некоторый период недлинными, но очень интенсивными подходами. неплохая идея

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 560
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:57. Заголовок: pochvarko пишет: на..


pochvarko пишет:

 цитата:
надо... период недлинными, но очень интенсивными подходами. неплохая идея


Я бы сказал не "НАДО", а "МОЖНО". Но, как вариант - ДА. Потому такая работа и называется "скоросто-силовой". Я ж писал, что теоретически Р32 можно "пудовкой" тренить. Другое дело, что практически - не хватит скорости.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 00:59. Заголовок: Беломор пишет: Бегу..


Беломор пишет:

 цитата:
Бегуны-спринтеры тоже весьма мясистые.


Дык они анаболики жрут. Даже женщины выглядят как качки. Настоящие бегуны - это на средние и длинные дистанции. Там большую тушу далеко не унесешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 02:14. Заголовок: Вот тут: http://repu..


Вот тут: http://republicommando.livejournal.com/13048.html лежит занятная статья под названием: "Полезные" упражнения by Dan John.
Выведена такая мораль: "Итак, эти пять упражнений, Присед, Становая тяга, Наклоны, Тяги в наклоне и Планки, развивают те мышцы, которые вам помогают в зале, на ринге, на стадионе и в других местах. Они тяжелы и требуют нескольких недель для отработки. Вот почему их так редко делают в качалках..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 570
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 09:19. Заголовок: Andreich пишет: зан..


Andreich пишет:

 цитата:
занятная статья


Мда... Статейка не слишком понятна для моего восприятия. Первый же вопрос, который у меня возникает при прочтении такого рода статей - А ЗАЧЕМ НАПИСАНА? Какую цель преследовал автор (не блоггер), пытаясь привнести что-то новое в противовес... общему пофигизму к его изысканиям?
Может просто пооригинальничать и высказаться? Ну "флаг в руки". "Перепост в ЖЖ" - помойка известная.
ПС ПММ, сто дзяблов . По-мне бы чего-нибудь попроще, потрадиционее и поочевиднее.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 572
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 12:16. Заголовок: Brygadyr пишет: По-..


Brygadyr пишет:

 цитата:
По-мне бы чего-нибудь попроще, потрадиционее и поочевиднее.


Вот, допустим, как сгруппировать тренируемые группы мышц? Не "всё" же качать на каждой трене? Учитывая минимальное количество подходов на одну группу мышц (3-4), отдых, особенности расходывания "брюквы" и ограниченное время у всех у нас, как построить тренировку и микроцикл?
Вот мои "чайниковские", практикуемые много лет, соображения по поводу компоновки трень. Два варианта для недельных микроциклов:
ВАРИАНТ 1
Треня № 1 - Грудь, Спина, Ноги.
Треня № 2 - Дельты, Бицепс, Трицепс
Всяческие "упрямые" группы (пресс, икры, предплечья) - на разминку и (или) заминку.
По отдыху получается (грубо) "через 2 дня". Можно, наверное скомпоновать и "2 трени+2 дня отдыха"

ВАРИАНТ 2
Треня № 1 - Грудь, Бицепс
Треня № 2 - Дельты, Ноги
Треня № 3 - Спина, Трицепс
По отдыху получается (грубо) "через день". "Правильный" порядок трень в неделе мне не известен, если вообще существует. Может меняя его (порядок) можно оттянуть момент наступления адаптации?

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 662
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:56. Заголовок: "Анатомия силовы..


"Анатомия силовых упражнений"
Красивая книжка. Подробная. Типа даже "Бестселлер".
http://cs5642.userapi.com/u94013664/doc/532fcf5d2c88/Anatomija_silowih_uprazhnenij.pdf

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 23:51. Заголовок: Brygadyr пишет: Нар..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Нарыл я себе гантельку в 8 кг и, в обеденный перерыв, долбил руки в том самом режиме - "убивал" мышцу за 1 минуту на бешеной скорости.


Вот тут: http://sportnutrition.com.ua/stati/bodibilding/vzryvnoi-trening-bystro-eshche-bystrei лежит статейка под названием "Взрывной тренинг. Быстро! Еще быстрей!!!" с подобными мыслями. Метод назвали "баллистическим". Тоже думаю, может попробовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 666
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 06:24. Заголовок: Регулярно наталкиваю..


Регулярно наталкиваюсь в сети на такие "волшебные программки". Там еще где-то болтался типа "генератор тренировок" а-ля Рябченко - дык таже хрень, ПММ.
А кто-нибудь пробовал что-то подобное? По приведенной "системе", мне кажется, что после 7-й, а то и 5-й недели, она ваще невыполнима. Ну или её надо начинать уже разов 80-100 отжимаясь, но один хрен не верится, что её можно до конца дойти.
ПС Опять же пишут "с нуля".

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 08:30. Заголовок: Oleg_n75


Как же с нуля то, а в первом подходе 20 раз из воздуха взялись? Забавно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 08.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 08:37. Заголовок: Oleg_n75


Вспомнилось вот: (Аквариум, В. Суворов)
.
Человек способен творить чудеса. Человек может переплывать Ла-Манш три
раза, выпивать сто кружек пива, ходить босиком по раскаленным углям, человек
может выучить более тридцати языков, стать олимпийским чемпионом по боксу,
изобрести телевизор или велосипед, стать генералом ГРУ или миллиардером. Все
в наших руках. Кто хочет , тот и может. Главное - захотеть чего-то , а потом
все зависит только от тренировки. Но если тренировать свою память, мускулы,
психику регулярно, то... ничего из вашей затеи не получится. Регулярность
тренировок важна, но сама по себе она ничего не решает. Один чудак
тренировался каждый день. Раз в день он поднимал утюг . Тренировки
продолжались регулярно в течение десяти лет - его мышцы не увеличились.
Успех приходит только тогда, когда каждая тренировка (памяти, мышц, психики,
силы воли, настойчивости) доводит человека до грани его возможностей. Когда
конец тренировки превращается в пытку. Когда человек кричит от боли.
Тренировка полезна только тогда, когда она подводит человека к грани его
возможностей, и он эту грань совершенно точно знает: я могу прыгнуть вверх
на 2 метра, я могу отжаться от пола 153 раза, я могу запомнить за один раз
две страницы иностранного текста. И каждая новая тренировка полезна только
тогда, когда она будет попыткой побить свой собственный вчерашний рекорд:
сдохну, но отожмусь 154 раза .

ПММ, для желающих отжаться 100 раз подойдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 667
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 08:37. Заголовок: Да там ваще дальше-х..


Да там ваще дальше-хлестче. Там начиная с серелины какие-то неимоверные повторы в 5 подходах. Да еше 15 недель - 4 месяца почти одно и тоже крутить. По-любому раньше надоест, чем закончишь. И вот тогда автор скажет "Ага! Надо было сначала доделать, а уж потом критиковать!"

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 668
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 08:41. Заголовок: Oleg_n75 пишет: Всп..


Oleg_n75 пишет:

 цитата:
Вспомнилось вот: (Аквариум, В. Суворов)
.


Чё-то мне как-то ближе, в последнее время, "Фтопку прдуктивность"

ПС Пойду-ка я лучше "Колесо Времени" почитаю/подремлю, а то мне сегодня еще пахать с железом "до крика".

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 15.11.11
Откуда: Украина, Полтава
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 22:42. Заголовок: Brygadyr пишет: &#..


Brygadyr пишет:

 цитата:
"волшебные программки".


Какой там отдых между подходами?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 677
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 07:04. Заголовок: Alekcander пишет: К..


Alekcander пишет:

 цитата:
Какой там отдых между подходами


Фиг знает. Такой же вопрос задавался и там, где эту серию увидел. Пишут 2 раза в неделю и всё.
По отдыху между подходами очевидно, что полного восстановления - иначе, ПММ, даже пытаться не стОит.
Если заинтересовало, видел кое-что подобное, но более реалистичное. Могу поискать.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 795
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 10:12. Заголовок: Статья про "толс..


Статья про "толстый гриф". Хм... а что? Имея "расширители" (ссылки вконце статьи), можно здорово разнообразить тренировочный процесс.
http://espandery.com.ua/index.php?route=information/information&information_id=24

ПС Кстати, "перчатки" в ГС - "ягоды с того же поля". Там же дело не только в "скольжении", но дуга становится "толще" на слой ткани.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 888
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 07:19. Заголовок: Во еще какие соревы ..


Во еще какие соревы бывают:
176lbs = 80 кг???

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5UUuemD-FUM

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1116
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 18:22. Заголовок: ЖЛ двух гирь. (Не по..


ЖЛ двух гирь. (Не понимаю придурков, тренирующихся в камуфлированных штанах )

http://www.youtube.com/watch?v=rKnKKLhA2xc&feature=g-user-s&context=G226d731UCGXQYbcTJ33Z70_jYTD5_IQeob_gu02IUsjojWj5iSgQ

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Ukraine, Kyiv
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 21:50. Заголовок: Brygadyr пишет: (Не..


Brygadyr пишет:

 цитата:
(Не понимаю придурков, тренирующихся в камуфлированных штанах )


да он ещё и не в тапочках!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1127
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 05:43. Заголовок: pochvarko пишет: да..


pochvarko пишет:

 цитата:
да он ещё и не в тапочках!


Да и слава Богу!
Кто тренит в камуфлированных штанах и в тапочках - крайне подозрительные люди, достойные изоляции от общества.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:33. Заголовок: до гиревого спорта я..


до гиревого спорта я занимался упражнениями своим весом в основном, хотя иногда применял железо, но его почти не было,
из упражнеий делал:
подтягивания простым и широким хватом (4-8 подходов по 10-15 раз), или то же самое но с гантелей 20 кг на поясе по 8-10 раз (рекорд своим весом 40 раз при весе 100-105кг),
отжимания от пола - кулаки сжатые ( на полу ) - при отжимании локти сводятся примерно в то же место что и в г\с
отжимания вверх ногами от стены несколько подходов,
усиленный эспандер - разводки стоя и в наклоне
отжимания на пальцах (рекорд 170 раз)
катания в половину роста и полный рост на колёсике
жим гири 32 кг по 40 раз (рекорд левой 50, правой 70раз) - в конце одной тренировки,
при возможности отжимался на брусьях (рекорд с колесом от вагонетки 25-30 кг 40 отжиманий из полного опускания,
и в конце почти всегда пресс несколько подходов,
конечно все эти упражнения не в одну тренировку а в две, правда ещё несколько других отжиманий, но это на фантазию
ноги сильно не делал - слегка
руки в обхвате были 49-50 см (больше за счёт трицепса), сейчас 47 см (занимаюсь г\с)
я тогда вообще не знал не то что про химию а употреблял ревит и редко компливит,
вообще не думал что качаюсь - просто атлетизм по утрам перед работой,
жаль что с утра г\с не идёт вообще как те упражнения,
вот поделился практически всем что знаю из своего опыта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 16:54. Заголовок: Ванек, тебя запрячь,..


Ванек, тебя запрячь, так ты любой лошади фору дашь!
Если без шуток, то искренне завидую. Я всегда был физически слабым, разве что в качалке добрался до уровня просто нормального мужика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1165
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 16:57. Заголовок: ванёк пишет: вот по..


ванёк пишет:

 цитата:
вот поделился практически всем что знаю из своего опыта


Титанически и монументально!

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 12:42. Заголовок: Спасибо за добрые сл..


Спасибо за добрые слова, мужики! по-моему когда занимаешься силовыми упражнениями - главное не думать о том какой ты будешь, а получать удовольствие от действия , от упражнения, почувствовать как кровь жизни циркулирует по мышцам (может поэтично звучит? )
сейчас я конечно не такой рельефный как тогда, занимаюсь чисто г\с, но мне это нравится вполне, просто к силовой работе добавилась аэробная,
но надо заметить что девкам раньше больше нравился - фигура была как у конан-варвара из фильма (может чуть меньше)
а сейчас просто как самоходка смотрюсь
ну и пусть - ПММ главное быть в гармонии с собой,
скорее всего добиться в г\с высот мне не светит, т.к. от природы много мышечной массы, но всё равно нравится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 12:45. Заголовок: Кстати недавно пришл..


Кстати недавно пришла в голову такая мысль, что г\с лёгкой атлетикой всё равно не назовёшь, да и тяжёлой тоже, а что если назвать Гиревой Спорт - Средней Атлетикой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1177
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 09:07. Заголовок: ванёк пишет: ну и п..


ванёк пишет:

 цитата:
ну и пусть - ПММ главное быть в гармонии с собой,


Пожалуй, это действительно самое главное.
ванёк пишет:

 цитата:
что если назвать Гиревой Спорт - Средней Атлетикой?


Фиг знает... А зачем? Вроде всё уже давно в таком виде - брэнд узнаваемый.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 12:23. Заголовок: да это так - шутка...


да это так - шутка...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2131
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 20:46. Заголовок: Ссыль ваще на "М..


Ссыль ваще на "Муравьёв В.Л. ЖМИ ЛЁЖА. Советы, методика, техника, планы тренировок" (ниже), но есть еще и пару интересных ссылок (выше) и про гири тоже.
http://fatalenergy.com.ru/Book/mur_gim_lega/index.php

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 02:57. Заголовок: Андерич тут недавно ..


Андерич тут недавно кинул линк на подборку "железных" книжек. Наткнулся на одну, которая показалась мне интересной.
http://ironmine.narod.ru/books/mcrobert_sucks/entry.htm

Хотел глянуть мельком, но не удержался и дочитал до конца (она коротенькая).

Мужики, как считаете, насколько можно доверять сказанному автором? В том, что касается "сухих" качков, по крайней мере? Его метода действительно от канонов мейнстрима сильно отходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 527
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 03:27. Заголовок: Liber пишет: наскол..


Liber пишет:

 цитата:
насколько можно доверять сказанному автором?


Сам я до этой книжки все никак не доберусь, но мнения о ней высказываются самые разные. К примеру, Фалеев его вдрызг критикует ( http://faleev.com/about_muscles/kniga3.html ), но есть и отчаянные фанаты Макроба, как они его называют. Так что хз, кому верить .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 17:40. Заголовок: Andreich, по существ..


Andreich, по существу, там всю книгу тележится о том, что программы и методики, растиражированные мейнстримом подходят только спортсменам с исключительно хорошей генетикой и при сильной поддержке химией. Что обычный человек просто не в состоянии нормально восстанавливаться при работе по программам, которые сейчас стандартными считаются. И это отрицательно сказывается на результатах.

И только в последней главе даются общие рекомендации по построению тренировок для обычных людей и без химии. Тренировки не чаще 2х раз в неделю, должны почти полностью состоять из базовых многосуставных упражнений (по 5-6, максимум 6-7), что обязательно их выполнение с идеальной техникой и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 529
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 02:37. Заголовок: Liber пишет: должны..


Liber пишет:

 цитата:
должны почти полностью состоять из базовых многосуставных упражнений


Ну, в общем-то, Фалеев пишет то же самое. Как я говорил, Макроба не читал, но под магию Алексея Фалеева на какое-то время поддался. По науке сейчас модно говорить, что тренировка должна быть короткой, но интенсивной. Где-то минут 40 или, на крайняк, час. После этого начинается угнетение выработки гормона роста и прет вредный кортизол. Однако, таких трень можно делать две или три в день, с перерывом, естественно. Какие выбирать упражнения и сколько раз тренироваться в неделю, ИМХО, зависит от организма и периодизации трени. Поскольку я много лет ходил в качалку, то видел ребят, у которых и вейдеровские методики работали. Вроде бы без химии, хотя хз, никто это не афишировал.
В интернете туева хуча сайтов и методик по качке. Мне в последнее время глянулся вот этот: http://biceps.com.ua/ .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 03:50. Заголовок: Andreich пишет: В и..


Andreich пишет:

 цитата:
В интернете туева хуча сайтов и методик по качке.

Да вот непонятно, плюс это или минус. Рекомендации зачастую прямо противоположные. И поди пойми, где правда )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2475
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:16. Заголовок: Кхм... Кхм... Коллег..


Кхм... Кхм... Коллеги, а вы не слишком всё усложняете? Боюсь мы все не на том уровне, чтоб забивать голову "методиками". ПММ, хошь 3Х15, хошь 5Х10 - один хрен результат, выражаемый и в "килограммах" и в "сантиметрах" растет. Лишь бы хотя бы один подход, но "до упора". А когда дойдет дело до всяких там адаптациеф, то достаточно просто поварьировать с повторами и временем отдыха.
Мы ж не профи - до их уровня, боюсь никто из нас и не доберется никогда, ибо, как я понимаю, никто из присутствующих к нему (уровню профи) и не стремится.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 14:36. Заголовок: Профи растут не за с..


Профи растут не за счет "правильных" трень. :-) Если мы говорим о ББ, каэшшн. А новичкам важнее не травмироваться, я считаю. Вот Спасокукоцкого посмотрел ролики. Небесполезное видео. Хотя считаю информацию, которую услышал, довольно-таки поверхностной. На счет тренировки плеч, например видео вообще считаю очень спорным. Большая ответственность так утверждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2476
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 14:59. Заголовок: Popcorn пишет: Проф..


Popcorn пишет:

 цитата:
Профи растут не за счет "правильных" трень. :-) Если мы говорим о ББ, каэшшн.


Не соглашусь, однако. Если намекаешь на фарму. Не верю, что коряво тренируясь можно выйти на серьезный уровень на одной фарме. Всё в комплексе у них - и "правильные" трени и "правильная" фарма.
Но таки, возвращаясь к теме "методики для любителей" (коих большинство из нас) продолжаю утверждать, что "база Х 4-5Х8-10 + небольшие вариации упражнений и времени отдыха/подхода" = устойчивый рост на многие годы тренировок. Пусть и не очень быстрый, но стабильный и относительно безопасный в плане травм. Проверено всей моей молодостью и "догиревого периода"... да и "гиревого", хоть и короткого... да и "постгиревого".

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 17:59. Заголовок: Не существует ни одн..


Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий ББ на даже среднем уровне. Рост есть только первые два/три года, но это будут совсем не соревновательные кондиции даже при суперправильном тренинге. Да и, кста, рост массы, как таковой, не есть ключевой момент в соревновательном ББ. Поважнее будут пропорции и рельеф, который без фармы также представляется весьма и весьма труднодоступным. Для любителя важно не перетренироваться и не травмироваться. Что, кста, тоже не просто без фармы. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2477
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 18:56. Заголовок: Всё написанное выше ..


Всё написанное выше никак не противоречит... написанному еще выше.
Как-то мы всё от темы уходим. Разделю ответ на две части:
Popcorn пишет:

 цитата:
Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий ББ на даже среднем уровне.


1.
- Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий фактически ЛЮБЫМ ВИДОМ СПОРТА на даже среднем уровне. Ну или почти любым. Даже шахматы требуют стимуляторов, но своих.
- Наблюдал ролик (если надо найду), где наш молодой билдер (фамилию не помню, но из подающих надежды), явно в период набора массы или в межсезонье жмет лежа 200 кг на 12 раз. В обычной футболке и джинсах. Дык вот хрен мне кто докажет, что он жим тренит абы как, без умнейшего планирования, но типа благодаря лишь только фарме.
- Интересно, что таки при этом существует "бездопинговый ББ". Пусть не блистают формами на фоне "профи ИФББ", но он (БББ) существует и нам до их размеров (и кстати силовых показателей), как до Пекина.


2. Кроме того, и опять возвращаясь к теме с которой мы постоянно скалываемся:
- Знаю примеры отличной (в кухонно-подвальном масштабе, разумеется, собсна о котором мы таки и говорим) формы, набранной "на сухую", т.е. даже без креатина - на рационе вполне обычном + витаминки + прикорм в виде творога, по "методикам", которые и МЕТОДИКАМИ-то назвать трудно. Просто соблюдались такие принципы как "систематичность" и "наступательность".
- Сделать "лапу" 45-48 см при среднем росте (до 180 - и это неплохо) вполне реально набором из 2-4 упражнений, без всяких зачастую ненужных и излишних "познаний" про митохондрии и миофибриллы.

Popcorn пишет:

 цитата:
Для любителя важно не перетренироваться и не травмироваться. Что, кста, тоже не просто без фармы.


Вот именно. А ить частенько травмирование происходит именно из-за того, что любитель начинает хвататься за методики для профи.

ПС Собсна я и разговор-то встрял пребывая в непонятках - на кой ляд человеку, который в масштабах ББ, ПЛ, РЖ мягко говоря совсем "чайник" еще только "разрядник" (зачастую "юношеский") забивать башку тонкостями описанными профи и предназначенными для профи? Всё намного проще - ДЕЛАЙ БАЗУ!!!
ПС Про "чайника" - это я про себя конечно же.


Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 530
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 23:51. Заголовок: Позволю себе привест..


Позволю себе привести цитату из только что прочитанной мной книги Джадда Биасиотто - "Как стать... элитой". На предмет того, чем профи отличается от любителя.


"...Д-р Пол Хайлен с коллегами провёл ряд похожих исследований и обнаружил, что спортсмены, допущенные к Канадскому Чемпионату по Борьбе 1988 г., а также пловцы, часто становятся жертвами состояний, которые иначе как "навязчивыми" и не назовёшь. Спортсмены были замкнуты в себе, говорили сами с собой, а образ их жизни был строго структурирован, по сравнению с другими атлетами, не достигшими столь высоких результатов.

Что интересно, большинство психологов верят, что большинству людей нужно быть слегка "помешанными", чтобы достигнуть элитных результатов в какой бы то ни было области. На самом деле, спорт, как одна из областей, где свирепствует наиболее ожесточённая конкуренция, требует от человека быть одержимым - полностью одержимым - чтобы достичь статуса спортсмена мирового класса.

Д-р Гордон Эдлин, спортивный психолог, сказал как-то интересную мысль на этот счёт. Вот что он сказал:

"Я ещё не встречал ни одного великого атлета, который бы не страдал от "навязчивых неврозов" в той или иной степени. По-настоящему великие атлеты, т.е. тот самый "один процент", полностью помешаны на том, чем они занимаются. Они ценят спорт в своей жизни больше, чем работу, семью, межличностные отношения и даже собственное здоровье. Атлеты часто согласны принести в жертву всё, чем наполнена человеческая жизнь, в обмен на достижение элитного статуса в спорте. Для них ничто не имеет значения - лишь игра."

Я знаю, что вы сочтёте это сумасшествием, но я боюсь, что заявление д-ра Эдлина соответствует действительности. Давайте признаем, наконец, что спортсмены - это другие люди, особенно великие спортсмены. Ну, сами подумайте. Многих ли вы знаете людей, которые согласны доводить себя каждый день - на протяжении многих лет и десятилетий - до крайнего предела физической усталости, воздерживаясь при этом от социальных и физических удовольствий - от таких как, например, секс, алкоголь и межличностные отношения? Многие ли ваши знакомые жертвуют карьерными возможностями, финансовой безопасностью, домом, браком, даже детьми, возможно, вводят в своё тело нелегальные и опасные лекарства в больших количествах, игнорируют и терпят боль от серьёзных травм, тратят многие часы на отработку какого-нибудь одного навыка, до ужаса монотонного, и которые набирают или сбрасывают пару сотен фунтов веса каждый год? Раз уж на то пошло, назовите мне своих знакомых, которые согласны тратить 40-60 часов в неделю на своё хобби, и есть при этом 2-3 консервы тунца каждый день в течение всей жизни? И, всё же, находятся такие люди - они делают это всё ради шанса поучаствовать в соревнованиях, где, если им повезёт, они могут испытать несколько секунд славы.

Для многих атлетов спорт - это не просто событие, которое разыгрывается через определённые промежутки времени, для них спорт - это их социальная жизнь, психологическая жизнь и физическая жизнь. Такие люди не просто участвуют в спорте, вся их жизнь построена на спорте. Это - безумие.

Я помню, как пару лет назад у меня была возможность встретиться со Скоттом Эдмистоном, бывшим чемпионом мира и держателем мирового рекорда в пауэрлифтинге. Пока я занимался пауэрлифтингом, я встречал поистине "странных" лифтеров. Странных, как игра в карты без полной колоды. Странных, как гребля одним веслом. Как сэндвичи без пикника. Как свет в доме, где никто не живёт. Как … ну, в общем, вы поняли. Без сомнения, однако, никто из этих "странных" лифтеров не мог сравниться со Скоттом Эдмистоном, личностью ростом 180 см и весом 110 кг, суперменом из Аллентауна, штат Пенсильвания. На самом деле, когда дело доходит до навязчивых неврозов, то с ним может сравниться лишь считанное число людей.

Например, чтобы подготовить себя психологически к Национальному Чемпионату по Пауэрлифтингу среди Колледжей, Эдмистон сбрил все волосы со своей головы - под ноль. Затем, он вытащил из бифштекса большую кость, продел в неё цепь и надел себе на шею. Каждую ночь, он ходил по территории колледжа и рычал на людей. Дуг Хейнес, партнёр Скотта по тренировкам, рассказывал мне, что все в колледже - от дворника до президента - до смерти боялись Эдмистона. На самом деле, Дуг сказал, что некоторые студенты просто поворачивались и убегали прочь при виде Эдмистона.

Если вам такое поведение кажется "странным", то послушайте вот это. Чтобы подготовиться к Национальному Чемпионату USPF 1986 г., Скотт Эдмистон, личность ростом 180 см и весом 110 кг, супермен из Аллентауна, штат Пенсильвания, переехал жить прямо в местный зал, чтобы "настроиться" на предстоящий чемпионат. Он притащил с собой из дома матрас, маленькую ночную тумбочку и лампу и устроил себе спальную прямо в углу зала. Затем каждое утро с понедельника по субботу Эдмистон вытаскивал себя из кровати с пять часов утра, чтобы подготовиться к первой на дню двухчасовой тренировке. В пять часов того же дня, отработав 8 часов на сталепрокатной фабрике Bethlehem Steel, Эдмистон возвращался в зал, где проводил свою вторую на дню двухчасовую тренировку.

Позвольте мне зачитать вам то, что сказал Скотт в своём интервью, которое он дал мне для журнала Powerlifting USA, после того, как он ушёл из спорта в 22 года.

"Я поставил себе цель стать лучшим лифтером в мире. Я был согласен на всё - на любые жертвы, на тяжёлую работу, даже стероиды - я использовал всё. Для меня ничто не имело значения - ни моя семья, ни моя девушка - только лифтинг. Весь мой мир сузился до лифтинга - ничто другое не имело значения. Я благодарю Бога, что пережил всё это.""

А оно нам такое надо ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 05:17. Заголовок: Brygadyr пишет: Всё..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Всё намного проще - ДЕЛАЙ БАЗУ!!!

Ну, это ведь тоже методика. Один из вариантов. Доводилось видеть и программы для новичков, в которых дофига вспомогательных упражнений. Где-то говорят так, где-то иначе.

Andreich пишет:

 цитата:
А оно нам такое надо ?

Да не об этом речь. Но все-таки хочется заниматься более-менее эффективно. Обидно тратить год на то, чего можно достичь за полгода при более подходящей программе.

Что касается высоких достижений в ББ, так и нет особого стремления к ним. Так, хорошую форму набрать для любителя. Тем более, что у меня увлечения вообще противоречивые. С одной стороны - качка, где чем ты больше (тяжелее) и сильнее, тем лучше. С другой стороны - танцы (с коллосальными динамическими нагрузками на связки и суставы), в которых наоборот, нужно быть как можно легче, подвижнее, гибче и выносливее. Вот и думай, где и как искать золотую середину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 05:22. Заголовок: Опять-таки, что счит..


Опять-таки, что считать базой? Тот же Фалеев категорически настаивает на том, чтобы делать только 3 самых базовых упражнения (присед, становая, жим). А для меня как-то дико совсем убирать из программы такие упражнения, как жим с груди стоя, подтягивания/тягу к поясу, которые мне всегда казались тоже базовыми. Ну и упражнения на пресс. Как-то мне слабо верится, что, например, плечи лучше закачиваются базовой тройкой, чем жимом стоя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2478
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 08:15. Заголовок: Liber пишет: Опять-..


Andreich пишет:

 цитата:
Про психов


Не поверишь - видел таких.
Там всё нормально с подвижностью и скоростью. И, к слову говоря, полагаю, он ваще не знал что такое митохондрии, красные и белые волокна.
Так что, старина Liber , твои задачи вполне реальны и достижимы. А мнение про "забитых, деревянных" качков - это мнение растянутых дрищей, которым и тянуть нЕчего.
Кстати мой однокурсник В. Лапиков (МС СССР по ТА в +110) сидел в ПОПЕРЕЧНОМ шпагате, не говоря уж про продольный.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 09:53. Заголовок: Brygadyr пишет: Вес..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Весь остальной любительский ББ-Мир считает , что "база" - это

Вот в моих любительских представлениях, база это:
1. Присед
2. Классическая становая тяга
3. Жим лежа широким хватом
4. Тяга к поясу
5. Жим с груди стоя
6. Жим лежа узким хватом или отжимания на брусьях
7. Подъем штанги на бицепс стоя

Brygadyr пишет:

 цитата:
Ну может быть где-то и становая тяга или гиперэкстензии, но по остаточному принципу.

Я вообще склонен к тому, чтобы заменить становую тягой к поясу и гиперэкстензией (раньше так и делал), чтобы снизить риск травм при работе с большими весами.

Brygadyr пишет:

 цитата:
Не вижу никаких проблем.

В целом да. Просто тут еще и проблема с коленкой мрачных дум добавляет. Вроде почти прошла, но я тут давеча по глупости снова ее неудачным приседом раздраконил. Сейчас устроил себе "больничный" на 2 месяца, в течение которых буду серьезно уже заниматься ногами. Надо решать этот вопрос, пока не стало хуже. Все-таки, слегка потянутые связки - не та болячка, с которой невозможно справиться.

Мда, и нафиг бондаж. Бинты все-таки рулят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2479
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 10:20. Заголовок: Liber пишет: Вот в ..


Liber пишет:

 цитата:
Вот в моих любительских представлениях, база это:
1. Присед
2. Классическая становая тяга
3. Жим лежа широким хватом
4. Тяга к поясу
5. Жим с груди стоя
6. Жим лежа узким хватом или отжимания на брусьях
7. Подъем штанги на бицепс стоя


Ну дык ты тоже и написал, практически. Только вместо ЖЛУХ и брусьев - ФЖ. И ПММ мой вариант правильней, ибо так трицепс тренится более изолированно, а грудные отдыхают после предыдущей трени, где жим был СРЕДНИМ хватом. Т.е. по 1 пражнению на каждую группу мышц.

Liber пишет:

 цитата:
Мда, и нафиг бондаж. Бинты все-таки рулят.


Это дело вкуса, конечно, но у меня есть пара бондажей, которые, в отличие от бинтов, не нарушают кровообращение, которое в свою очередь и согласно заветам Буб-целителя (да и логично это) необходимо для процессов регенерации.


Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 14:01. Заголовок: Brygadyr пишет: Ну ..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Ну дык ты тоже и написал, практически.

Ну да. У прыгунов мысли сходятся!

Brygadyr пишет:

 цитата:
ПММ мой вариант правильней, ибо так трицепс тренится более изолированно

Вот тут не совсем согласен. Как я понимаю, к базовым относят как раз упражнения, задействующие максимальное количество групп мышц. А изолирующие упражнения к базовым вообще никак не относятся. Я не спорю о том, какое из них будет более эффективно в тренинге. Это уже больше касается построения тренировочной программы.

Brygadyr пишет:

 цитата:
пара бондажей, которые, в отличие от бинтов, не нарушают кровообращение, которое в свою очередь и согласно заветам Буб-целителя (да и логично это) необходимо для процессов регенерации.

Нуууу... у бондажа есть и недостатки. Мой, например, не позволяет регулировать жесткость фиксации. А бинты можно в любой момент замотать потуже или ослабить, в зависимости от стоящих в конкретный момент задач (не обязательно ведь намертво заматываться). Да и хороший бандаж дороже, а приходит в негодность (растягивается и т.п.) быстрее. К тому же, едва ли во время тренировки можно говорить о каких-то процессах восстановления. Под нагрузкой связка будет только разрушаться, этому и должна препятствовать компрессия. А после опасных упражнений снимаешь бинт - и уж там кровь хлынет, куда надо. Да и каким бы хорошим бондаж не был, все равно кровоток он так или иначе ухудшает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2481
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 14:36. Заголовок: Liber пишет: Вот ту..


Liber пишет:

 цитата:
Вот тут не совсем согласен. Как я понимаю, к базовым относят как раз


У меня по этому поводу несколько иные взгляды, но суть клича "ДЕЛАЙ БАЗУ" от этого не меняется.
И пусть это будет: "3Х15 или 4Х10 или 6Х8 или даже 5Х5" - без разницы, ибо все это искусственное "измельчение проблемы". Т.е. пофигу какой режим из перечисленных выбрать - расти будет и рама и грузоподъемность с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ акцентами. На нашем - любительском уровне. А если еще грамотно подойти к вопросу продолжительности отдыха между подходами (чем, кстати, пренебрегает подавляющее большинство атлетов), то очевидно, что и из "5Х5" можно сделать треню "на выносливость".

ПС Я не шучу.
ПС 2 Смайлик " " просто так ставлю - так сказать, излучая доброжелательность.
ПС3 И последний тоже
ПС4 И этот.
ПС 5 А черт!!!

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 15:11. Заголовок: Рабочие программы &#..


Рабочие программы "бездопинговые" до уровня МС есть в ПЛ. Знаю МС по гиревому спорту, который не пользовался фармоддержкой. На мой взгляд это и есть средний уровень. В ББ так не получится. :-) А размеры.. Я видел руки и 50 см. Но размер тут дело третье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 15:15. Заголовок: По поводу "БАЗЫ&..


По поводу "БАЗЫ". Мой опыт показывает следующее: что качаешь, то и растёт. Я серьёзно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 15:15. Заголовок: Хотя связи руки-ноги..


Хотя связи руки-ноги и не отрицаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 00:37. Заголовок: Popcorn пишет: В ББ..


Popcorn пишет:

 цитата:
В ББ так не получится. :-)

Наверное, так и есть. Но у меня, к примеру, так бесчеловечно распучиваться задачи не стоит. Во-первых, и по "красоте" вопрос спорный и неоднозначный. Во-вторых, здоровье дороже. Хотя это, конечно, не означает полного и безоговорочного фанатичного отказа от допинга. Ко всему надо подходить разумно и взвешено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 00:37. Заголовок: Popcorn пишет: Хотя..


Popcorn пишет:

 цитата:
Хотя связи руки-ноги и не отрицаю.

Поподробнее можно? А то я не уверен, что правильно понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 00:40. Заголовок: Popcorn пишет: По п..


Popcorn пишет:

 цитата:
По поводу "БАЗЫ". Мой опыт показывает следующее: что качаешь, то и растёт. Я серьёзно.

Т.е. врут все Фалеев с Макробом? Становой тягой да жимом лежа банок не накачаешь? )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 01:16. Заголовок: Макроба воспринимать..


Макроба воспринимать серьезно не стоит. Не видел его учеников, но наслышен о его личных "фантастических" результатах. Это максимум КМС по троеборью.
По поводу связи руки-ноги. Руки не удастся сильно раскачать не увеличив массу крупных мышечных групп. Однако добиться значительной гипертрофии (даже диспропорции) рук вполне можно. Я ведь начинал с армрестлинга и, доложу я вам, навидался всякого. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 531
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 22:13. Заголовок: Liber пишет: Станов..


Liber пишет:

 цитата:
Становой тягой да жимом лежа банок не накачаешь?


Обычно тут кивают в сторону ТА - всего-то рывок и толчок, два-три упражнения за тренировку, однако тяжелоатлеты выглядят не хило, вроде все развито, даже пузо . Если кто смотрел олимпиаду, женскую ТА, то, к примеру, можно было залюбоваться фигурой занявшей третье место девушки из Армении. Ну а китаянка, занявшая первое место, вообще ужасный монстр! Это в тяжелом весе, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 22:32. Заголовок: Andreich пишет: Обы..


Andreich пишет:

 цитата:
Обычно тут кивают в сторону ТА



У лифтеров та же история. Но руки, как правило, у них не развиты или развиты плохо, также, как и у тяжелоатлетов. Если посмотреть на армрестлеров, можно увидеть большие руки и не очень большие ноги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 22:33. Заголовок: Специализация оччень..


Специализация оччень много значит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 23:54. Заголовок: Ну, а как вот эти де..


Ну, а как вот эти девочки?









Так развивает ТА руки или нет !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:11. Заголовок: С точки зрения ББ ру..


С точки зрения ББ руки непропорционально маленькие. :-) Бицепс сильно отстаёт. :-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:20. Заголовок: Вот еще одна, как ра..


Вот еще одна, как раз руки:



На других фото бицепс максимально растянут, так что сравнение с ББ не катит.

Кстати, это Рипсиме Хуршудян – бронзовый призер Олимпиады-2012, супертяж. По сравнению с соперницами-монстрами она смотрелась просто грацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:20. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:28. Заголовок: http://s004.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:30. Заголовок: Тут тож бицепсы не н..


Тут тож бицепсы не напряжены. Однако специфика тренинга видна не вооруженным глазом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 535
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:32. Заголовок: Шо це за хлопци?..


Шо це за хлопци?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:32. Заголовок: Особенно хорошо видн..


Особенно хорошо видны предплечья. От становой тяги и приседа с жимом такие не вырастают. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:32. Заголовок: Ценис Ципленков, Арс..


Денис Ципленков, Арсен Лилиев и... Не узнаю в гриме..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:34. Заголовок: Цемпионы всего... Из..


Цемпионы всего... Из первой десятки мировых звёзд армрестлинга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 536
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:36. Заголовок: Popcorn пишет: От с..


Popcorn пишет:

 цитата:
От становой тяги и приседа с жимом такие не вырастают


Ага, только от крутой химии .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:37. Заголовок: У девочек с фото пов..


У девочек с фото повыше отросли ноги от женьшеня???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:38. Заголовок: Это спорт высших дос..


Это спорт высших достижений. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:54. Заголовок: Popcorn пишет: Это ..


Popcorn пишет:

 цитата:
Это спорт высших достижений


Ну да. К слову, в ТА переразвитый бицепс будет только мешать, так что то, что есть, появилось само собой, без особых усилий. Просто необходимый минимум.
Ладно, пора спать, тут уж время идет к четырем часам ночи. Завтра я вам других девочек накидаю .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:56. Заголовок: Видел ТАшников с кру..


Видел ТАшников с крупными бицепсами. На прошлой Европе кааца.. Француз какой-то. Явно подкацивал биц.

А, если хотите, вот пример из реальной жизни:



Юношу зовут Артём. Тренирую его около двух лет. Фармподдержка пока только в планах ибо растём и так. Оччень большой акцент на руки. Приседаний нет, немного жима, тяги нет. Направления: армрестлинг, армлифтинг, мас-рестлинг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 17:15. Заголовок: Popcorn пишет: Дени..


Popcorn пишет:

 цитата:
Денис Ципленков, Арсен Лилиев и... Не узнаю в гриме..



Х. Золоев!

Предплечья и руки здоровые, т.к. : 1) Генетика такая ( на самом деле, из топов мирового армспорта, этои есть одни из самых больших рук), у остальных размеры рук скромнее, даже у Пушкаря, я не говорю уже о Джоне Брзенке 2) Много фармы (!!!) и спец. тренинг
....но, без фарм поддержки такое не прокатит!!! Придется делать базу!!! Есть исключения, которых крайне мало. Люди, не делавшие никогда приседаний и тяг и имеющие руки 44 и больше, при весе до 85-90кг, понятно, без фармы.............но их оооочень мало!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 17:30. Заголовок: Popcorn пишет: Особ..


Popcorn пишет:

 цитата:
Особенно хорошо видны предплечья. От становой тяги и приседа с жимом такие не вырастают. :-)



Еще как вырастают!!! Стоит посмотреть на Билла Казмаера ( жим 300 (б/э), рука 67см), Кравцова, Мендельсона и других именитых лифтеров и жимовиков!!!))) ......кстати, на самом деле, у армрестлеров не такие и большие руки, разве только в сравнении с их же ногами!))))....а Ципленков как раз таки и делает базу, он же и по стронгам выступал,и размеры у него такие не столько из-за занятий армспортом, сколько из-за базового тренинга и выдающейся генетики!!! ПММ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 01:28. Заголовок: Чтобы не возникало р..


Чтобы не возникало разночтений и недопонимания попытаюсь упорядочить свои мысли:

Мы всёж говорим о спорте с вами, поэтому давайте конкретизируем предмет какбэ дискуссии и возьмём гипотетического человека с подходящей (средней) генетикой и/или принимающий "витамины", который решил заняться силовыми видами спорта. Хорошо? Ну так вот мои мысли по поводу этого гипотетического индивида:
1. Такой человек может значительно увеличить мышечную массу и силу рук и и других мышц плечевого пояса, абсолютно не тренируя ноги и таких примеров оччень много из личного опыта.
2. Такой человек может значительно увеличить мышечную массу и силу рук (в т.ч. и предплечий), обходясь "лифтерской" базой и не тренируя специально руки. Таких примеров знаю не меньше.

Что касается случая противоположного, когда нет предрасположенности к таким направлениям спорта, а "витамины" считаются им (гипотетическим индивидом )вселенским злом, то могу утверждать следующее:
1. Такой человек делая акцент в тренировках на руки или на что-то иное НЕ добьётся значительного увеличения силы и мышечной массы рук или чего там он будет тренировать. :-)
2. Делая "лифтерскую" базу, как впрочем и любую другую "базу", такой человек НЕ сможет значительно увеличить общую мышечную массу и силу, как рук, так впрочем и всего остального.

При отсутствии предрасположенности к набору мышечной массы, даже "витамины" не гарант успеха в каче. Это оооочень сложный вопрос, решаемый индивидуально.

Я не пишу ничего нового. Правило "что качаешь, то и растёт" также жизнеспособно, как и утвеждения по поводу приоритета многосуставных "базовых" упражнений. Но их нельзя воспринимать безотносительно! Это главная мысль. Не верите мне? Зайдите на свои местные соревнования по троеборью. Восемь из десяти спортсменов уровня КМС-МС (из ортодоксальных лифтеров) будут иметь никакие скромные объёмы рук при здоровенных ляжках и заднице, ибо в ПЛ важнее присед и тяга, а в жимовую майку здоровенные бицепсы не уберутся.

ARM пишет:

 цитата:
..кстати, на самом деле, у армрестлеров не такие и большие руки, разве только в сравнении с их же ногами!)))



Кстати об этом и шла речь. Об относительности. И кстати вопрос на засыпку: Я начинал свою спортивную дорогу с армрестлинга и не делал никогда ни присед ни тягу при этом руки были максимум 47-48см. Последние два-три года я отдыхаю от арма и совсем не тренирую руки целенаправленно, зато добавил присед и тягу, руки сейчас 45-46 см. Как так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2482
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 10:15. Заголовок: Ну чё? Резонно. Но т..


Ну а чё? Резонно. Но таки основано на личном опыте, который не всегда является достаточным для сколь-нибудь обоснованного анализа и всегда соответствует истине.
Однако, относя себя к 1-й категории - т.е. таки считая себя "Homo предрасподоженус", но при этом НЕ принимающим/вшым как анаболические стероиды, таки стероидные анаболики, должен согласиться, ибо вроде всё совпадает с моим скромным опытом и наблюдениями.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 11:15. Заголовок: Popcorn пишет: Кста..


Popcorn пишет:

 цитата:
Кстати об этом и шла речь. Об относительности. И кстати вопрос на засыпку: Я начинал свою спортивную дорогу с армрестлинга и не делал никогда ни присед ни тягу при этом руки были максимум 47-48см. Последние два-три года я отдыхаю от арма и совсем не тренирую руки целенаправленно, зато добавил присед и тягу, руки сейчас 45-46 см. Как так?



во-первых - остается открытым вопрос "витаминизациия". Я уже писал, что на фарме, можно качать одни руки и предплечья и они будут вполнехорошо расти, если генетика сносная). Во-вторых -я тоже начинал свою спортивную доругу с арма и ПЛ (одновременно) разбавляя все это любительским бб))...руки на тот момент были 48-50см, при весе 100-102, рост 173...и я активно делал и базу и руки!)) Сейчас рука 44-46 см, вес 89 кг, Присед, тягу не делаю, но все-равно в тренинге присутствуют многосуставные движения, тяга в наклоне, подтягивания с весом, жим узким (крайне редко, 1 раз в 2-3) недели. Так вот о чем я, пробовал уже много раз. Если не качать ноги и неделать мощную базу, к объемам 47-48 не прорываюсь никак((.....


P/S .....предрасположенность к росту массы( рук в том числе) у меня хорошая!!!))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 11:47. Заголовок: ARM пишет: к объема..


ARM пишет:

 цитата:
к объемам 47-48 не прорываюсь никак((


А вот это и есть свой безвитаминный предел значит. Он естественно относительный.
У меня немного по-другому всё. Масса тела выросла на 10кг, при этом руки стали меньше.

Brygadyr пишет:

 цитата:
Но таки основано на личном опыте



Выше я приводил и другой пример. Парень сам хочет огромные руки и вобщем они уже относительно не маленькие. Не факт, что они станут намного больше , но вырастут ещё, я уверен.

Абсолютные размеры рук напрямую зависят от массы тела. Это аксиома. Которая, в свою очередь, зависит от массы крупных мышечных групп, которые неплохо тренируются "базой". Это и так понятно и неоспоримо. Однако относительный размер рук зависит от их целенаправленных тренировок. Т.е. что качаем, то и растёт. Ребят с большими руками, тренирующихся без лифтерской "базы" не так уж и мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 539
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 22:40. Заголовок: Popcorn пишет: Абсо..


Popcorn пишет:

 цитата:
Абсолютные размеры рук напрямую зависят от массы тела. Это аксиома. Которая, в свою очередь, зависит от массы крупных мышечных групп, которые неплохо тренируются "базой". Это и так понятно и неоспоримо.


Да, и тут вопрос еще и в том, что базу надо закладывать именно в начальном этапе тренировок. Специализация уместна, когда эта база уже заложена. Пока организм недостаточно тренирован, дополнительные специализированные упражнения могут превысить возможности восстановления. Если база есть, то успех обеспечит именно специализация.
Другой аспект в том, что базовые упражнения с большим весом типа тяги, приседаний и ЖЛ в наибольшей степени активизируют гормональную систему, типа выброса тестостерона, соматотропина и прочего, что и обеспечивает рост ВСЕХ мышц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 00:41. Заголовок: Andreich пишет: Да,..


Andreich пишет:

 цитата:
Да, и тут вопрос еще и в том, что базу надо закладывать именно в начальном этапе тренировок. Специализация уместна, когда эта база уже заложена. Пока организм недостаточно тренирован, дополнительные специализированные упражнения могут превысить возможности восстановления. Если база есть, то успех обеспечит именно специализация.



Не согласен. Или ЧТО понимать под "базой"? Что есть "база" для армрестлера?

Andreich пишет:

 цитата:
базовые упражнения с большим весом типа тяги, приседаний и ЖЛ в наибольшей степени активизируют гормональную систему, типа выброса тестостерона, соматотропина и прочего, что и обеспечивает рост ВСЕХ мышц.



Знаком с таким мнением. Но скорее всего изменения в эндокринной системе не значительные. Поэтому чудес ждать не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 01:06. Заголовок: Я не противник базы...


Я не противник базы. Наоборот. Просто я считаю, что в некоторых случаях она не требуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 540
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 01:20. Заголовок: Что-то мы прыгаем от..


Что-то мы прыгаем от ТА к ББ, от ББ к АРМу .
Есть мнение авторитетов, что мощный бицепс на хилых плечах или тощей спине будет смотреться неприлично. Если такое вообще возможно .
Еще одно интересное мнение насчет многосуставных упражнений.
"Травмируются чаще всего малые, относительно слабые мышцы. Такие мышцы обычно выполняют поддерживающую, стабилизирующую функцию при больших мышечных группах груди и спины. Отсюда вывод: делайте побольше базовых движений со штангой. Только штанга развивает всю мускулатуру равномерно.
Основное правило тренинга гласит: нужны не сильные мышцы, а сильные мышечные группы. Вот поэтому я до сих пор предпочитаю комплексные тренировки со штангой. Отдача в таких тренировках приходит только с большими весами. Ну а такие веса потенциально травмоопасны. Вот поэтому перед началом комплекса я не менее 10 минут разминаюсь на велоэргометре. Это приводит к повышению общей температуры тела, а значит улучшает эластичность связок, подвижность суставов и повышает тонус мышц. Потом не меньше 10 минут я трачу на тщательную растяжку. Все крупные группы мышц я растягиваю, удерживая в напряжении от 15 до 20 секунд. В итоге каждая группа получает где-то по 3 растягивающих упражнения."

Дориан Ятс, "Здесь надо думать", взято на http://www.ambal.ru/lib-zdes-nado-dumat.htm?fc=8

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 541
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 01:41. Заголовок: Popcorn пишет: Знак..


Popcorn пишет:

 цитата:
Знаком с таким мнением. Но скорее всего изменения в эндокринной системе не значительные. Поэтому чудес ждать не стоит.


Интересная статейка на эту тему небезызвестного Майка Малера под названием "Тренировки для выработки тестостерона и гормона роста" вот тут:
http://republicommando.livejournal.com/9632.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 21:14. Заголовок: Малер: Всем своим кл..


Малер:
Всем своим клиентам я рекомендую сдать анализ крови для определения уровней этих гормонов, так как без этого не получится составить наиболее подходящую конкретному человеку программу. Допустим, у клиента уровень ИГФ-1 230 нг/дл (это хорошо), а тестостерона 350 нг/дл (а это просто ужасно!). Ему я назначаю две тяжелые силовые тренировки для выработки Т и умеренное внимание отвожу поддержанию ГР.

Ну да. Нормально. Только чёт не написал он цифры которые получаются после прописанных тренировок.. Не понятно а с чего он вообще взял, что такие тренировки поднимают чего-то там?.. Ощущение, что главная задача автора продавать свои книги.. Как-то сразу оттолкнуло это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 21:31. Заголовок: Andreich пишет: Ест..


Andreich пишет:

 цитата:
Есть мнение авторитетов, что мощный бицепс на хилых плечах или тощей спине будет смотреться неприлично. Если такое вообще возможно .



С мнением таким согласен на 100%. И никогда не оспаривал. Бегуны марафонцы смотрятся не менее ужасно, на мой взгляд, чем биц на хилых плечах, однако это не мешает им получать всемирное признание и уважение. И я их уважаю. Они ведь спортсмены. Большие руки армрестлера, к примеру, тоже не смотрятся. Непропорциональные ноги конькобежца тоже не комильфо.. Все подобные диспропорции у спортсменов это побочный эффект! Не самоцель тренировок. Он возможен. Не у всех, но возможен. Точно так же и "база" принесёт результаты далеко не всем. На тех кому "дано" сработают ОБА подхода. Это моё ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 546
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 04:39. Заголовок: В час отлива, возле ..


В час отлива, возле чайной
я лежал в ночи печальной,
говорил друзьям об Озе и величьи бытия,
но внезапно чёрный ворон
примешался к разговорам,
вспыхнув синими очами,
он сказал:
"А на фига?!"
(Андрей Вознесенский)

Действительно, а на фига раскачивать такие объемы, к примеру, в ГС? Посмотрите на этих чемпионок.

Таша:



Она же:



Ксюша Дедюхина:





Они обе:



Саша Циплюхина:



Русский жим:



Чтобы развеять сомнения в их силе, скажу, что Таша на Дне физкультурника протащила Лексус на 10 метров.


Царь
Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы
В панталонах али без?

Посол
Йес!

Нянька
Постеснялся хоть посла б!…
Аль совсем башкой ослаб?…
Где бы что ни говорили
Все одно сведет на баб!
(Леонид Филатов
Про Федота стрельца)

Действительно, что это мы все о девочках…
Мужики выглядят довольно прилично, но тоже ничего лишнего!

Игорь Морозов:



Анасенко:



Иван Денисов. Тяга 275 кг. Вот это мужик!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 10:24. Заголовок: Объемы в ГС ни к чем..


Объемы в ГС ни к чему абсолютно, как и в ПЛ, ТА и Арме. В спорте важна плотность силы. Быть сильнее при минимальном весе. Просто так уж получается, что зависимость силы от площади поперечного сечения мышцы всёж существует, поэтому в разных видах спорта люди выглядят по-разному. В отношении ГС это не важно, конечно, из-за специфики. Просто тема-то у нас про кач! :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 11:14. Заголовок: В силовых видах, ско..


В силовых видах, скорее важна толщина и прочность связок, ну и мышцы играют роль, конечно))) В ГС, понятное дело, специальная выносливость. Да и мышцы плечевого пояса в рывке и толчке практически не участвуют. Хотя те мышцы, которые непосредственно участвуют в движениях, развиты и у представителей циклических видов спорта. В ГС -ноги, низ спины, в велоспорте -ноги, в гребле - широчайшие, низ спины, в плавании - широчайшие, плечи...и т.д и т.п. Понятно, что при работе на выносливость, добиться таких обьемов , как у силовиков, крайне сложно. Да и совсем другие МВ тренируются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 547
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 16:28. Заголовок: Popcorn пишет: Прос..


Popcorn пишет:

 цитата:
Просто тема-то у нас про кач!


Кач-то, он тоже бывает разной направленности -на объем (ББ), силу (ТА, АРМ и Пл), выносливость (ГС). В идеале, конечно, хотелось бы все это сочетать в разумных пропорциях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:29. Заголовок: ARM пишет: В силовы..


ARM пишет:

 цитата:
В силовых видах, скорее важна толщина и прочность связок



Не соглашусь. Силу определяет количество двигательных едениц в мышцах. Толщина связок и сухожилий однозначно важна, но толстые связки сами по себе не дают никакой силы. Снижают вероятность травм, позволяют раскрыть все силовые возможности мышц, позволяют под супашедшими углами прикладывать силу (в армспорте например)... Много пользы, но не ключевой момент. ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:32. Заголовок: Andreich пишет: Кач..


Andreich пишет:

 цитата:
Кач-то, он тоже бывает разной направленности -на объем (ББ), силу (ТА, АРМ и Пл), выносливость (ГС).



Какое-то другое понятие я, видимо, вкладываю в слово "кач". Для меня кач это работа на силу/объём не обязательно включающая в себя работу с пропорциями..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:50. Заголовок: Popcorn пишет: но т..


Popcorn пишет:

 цитата:
но толстые связки сами по себе не дают никакой силы. Снижают вероятность травм, позволяют раскрыть все силовые возможности мышц, позволяют под супашедшими углами прикладывать силу (в армспорте например)... Много пользы, но не ключевой момент. ИМХО.


Тогда стоит сравнить Джона Брзенка, и большинство его соперников, таких как Ципленков, Семеренко и т.д (которые гораздо массивнее, тяжелее его и превосходят по антропометрическим данным). Если бы не стальные связки Джона, он бы не выигрывал. Конечно, понятно, что связки и сухожилия, это соединительная ткань и сокращаться она не может ))), а тянут мышцы, но без прочных связок эта тяга ничто!!! В спорте даже есть такое выражение: "Иметь силу гориллы и связки дряхлого старика", т.е. пользы от такой силы никакой!!! Связки просто порвутся! Потому и уделяют в армспорте, ПЛ большое внимание статической работе, работе в половину амплитуды и т.д!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 18:00. Заголовок: Размер мышц Джона не..


Размер мышц Джона не говорит о том, что они слабые. Если сравнивать с Денисом, то у американца маленькие грудные, отсутствуют развитые ноги и нет больших дельт и спины.. Руки по антропометрии не уступают ни сколько. Хорошие кисти, толстое запястье..
Мышцы меньше, но не слабее. Это факт. То, что маленькие мышцы могут быть сильнее, это нормальное явление. :-)
На счет троеборья пример некорректен. В ПЛ всё по-другому. Дожимы и полуприседы используют т.к. "внизу" работает экипировка. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 18:12. Заголовок: Popcorn пишет: Руки..


Popcorn пишет:

 цитата:
Руки по антропометрии не уступают ни сколько. Хорошие кисти, толстое запястье..

, да, совсем не утупают. У Цинленкова бицепс -60-62 см и предплечье 48 см! Про пальцы я вообще не говорю, они как сардельки)) У Брзенка бицепс 44-46 и предплечье 40-42! Делай выводы!
Popcorn пишет:

 цитата:
На счет троеборья пример некорректен. В ПЛ всё по-другому. Дожимы и полуприседы используют т.к. "внизу" работает экипировка. :-)


Это и ежу понятно, насчет экипировочного ПЛ, но удержания , негативы, жимы с мертвых точек, полуприседы, съемы со стоек и удержания весов больше 120% имеют место и в б/э тренинге. Popcorn пишет:

 цитата:
Это факт. То, что маленькие мышцы могут быть сильнее, это нормальное явление. :-)


еще раз повторюсь, без прочных свзок и сухожилий мышцы ничто ( в плане силы), будь они маленькие или большие)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 18:23. Заголовок: 1) Сила и скорость ..


1) Сила и скорость сокращения зависит от того, какой силы и интенсивности электрический импульс подаётся в ваши мышцы. Чем сильнее сигнал, тем больше ионов кальция высвобождается из хранилищ и тем лучше идут химические реакции. Чем выше интенсивность сигнала, тем чаще происходит раскрытие хранилищ с ионами кальция, следовательно, мостики между актином и миозином быстрее продвигаются. ЦНС первый фактор силы и скорости мышц.

2) Второй фактор, это размер мышцы, чем больше миофибрилов, тем быстрее и сильнее мышца. Здесь миф об неуклюжести и медлительности качков умирает. Это реальный факт, чем больше мышца, тем больше скорость её сокращения!

*Этот факт усугубляет то, что большой мышце нужно разгонять и бОльшую массу, но это незначительно. Значительно лишь то, что многие качки кроме как бодибилдингом ничем больше не занимаются, поэтому зачастую проигрывают в скорости и координации, так как не заботятся о том, чтобы научить мышцы и мозжечок слаженной совместной работе.

3) Фактор, влияющий на скорость и силу мышц, это ваши связки и сухожилия. Именно толстые эластичные сухожилия способы выдержать резкое сокращение мышцы. Именно такие сухожилия способы выдержать сокращение большого числа мышечных волокон одновременно и не порваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 548
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 22:31. Заголовок: ARM пишет: еще раз ..


ARM пишет:

 цитата:
еще раз повторюсь, без прочных свзок и сухожилий мышцы ничто ( в плане силы), будь они маленькие или большие



Позволю себе еще разок пальнуть цитатой :

"…Полтора немощных клоуна да облезлые дрессированные собаки. Тут еще выйдет заморыш Засс, ростом тебе едва по плечо, да и щуплый с виду. Объявляем публике его вес — 67 килограммов. Заморыш, определенно. И вдруг заморыш этот начинает цепи рвать!..
…Вспоминая об этих тренировках, Самсон позже писал, что крупный бицепс не является критерием силы так же, как большой живот — признаком хорошего пищеварения. Однако именно упражнения с мешком помогли ему развить большую мышечную массу. Масса эта нужна была не столько для выполнения номеров, сколько для приобретения «товарного» вида — ведь по мнению хозяев цирка борца можно было «продать» зрителям лишь тогда, когда его мускулы производят угрожающее впечатление.
Конечно же, Самсон никогда не отрицал роль мышц, никогда не считал динамические упражнения с мешком или другим отягощением бесполезными. Наоборот, всегда, на всех этапах своей карьеры, он подчеркивал необходимость упражнений такого рода. Однако первостепенным он считал развитие сухожилий — «шнуроподобных» эластичных образований, при помощи которых мышцы прикрепляются к костям...
«Некоторые люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, — писал Самсон, излагая 20 лет спустя суть своей системы. — Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень. Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения — обязательно слабым.
Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа — развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила — только иллюзия...

.Краеугольным камнем системы физического развития Самсона является развитие крепости сухожилий — связующего звена между костями и мышцами. Эпиграфом к его системе может служить подпись под фотографией, где Самсон несет на себе лошадь: «Мускулы сами по себе не поднимут лошадь, а сухожилия поднимут, но их нужно тренировать, их нужно развивать, и способ увеличения их крепости существует»."

А.Драпкин, Ю.Шапошников
Тайна ЖЕЛЕЗНОГО САМСОНА.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 23:51. Заголовок: ARM пишет: У Цинлен..


ARM пишет:

 цитата:
У Цинленкова бицепс -60-62 см и предплечье 48 см!


Я вовсе не это имел ввиду под антропометрией. Мы же уже выяснили, что это значения не имеет. Важный момент это длина и толщина костей руки. Обратите внимание на толщину запястья Джона.

ARM пишет:

 цитата:
Про пальцы я вообще не говорю, они как сардельки)


Это вовсе не преимущество.

ARM пишет:

 цитата:
но удержания , негативы, жимы с мертвых точек, полуприседы, съемы со стоек и удержания весов больше 120% имеют место и в б/э тренинге.


Имеют. Но это не ключевой момент в безэкип тренировках.

ARM пишет:

 цитата:
без прочных свзок и сухожилий мышцы ничто ( в плане силы), будь они маленькие или большие



Может я как-то не правильно общаюсь.. Чтобы к теме не возвращаться, хочу сказать, что я не преуменьшаю роль связок и сухожилий. Я её не преувеличиваю. Посудите сами, ведь следуя вашей логике, без сильных мышц, связки такое же НИЧТО. Для силовых видов конечно. В ББ отсутствуют такие заморочки впринципе но ребята поднимают не мало. Для разных направлений роль связок разная.
И я ведь не претендую на истину в последней инстанции. Я пишу только свои мысли по этому поводу. :-) Я думаю, что роль связок не велика. Докажите мне обратное и я буду очень рад. Только с обоснованным тренировочным планом желаттьно. Ещё не плохо бы понять как так сделать, чтоб мышцы были огромные и сильные, а связки при этом тонкие, неэластичные и легкорвущиеся. Трудно мне это представить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 549
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 00:04. Заголовок: Popcorn пишет: как ..


Popcorn пишет:

 цитата:
как так сделать, чтоб мышцы были огромные и сильные, а связки при этом тонкие, неэластичные и легкорвущиеся. Трудно мне это представить.


Это может быть при злоупотреблении анаболическими стероидами. Тогда мышцы опережают в развитии укрепление связок и вероятность травм растет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 00:25. Заголовок: Andreich пишет: Это..


Andreich пишет:

 цитата:
Это может быть при злоупотреблении анаболическими стероидами. Тогда мышцы опережают в развитии укрепление связок и вероятность травм растет.


В теории звучит красиво. Но не получается так. На практике тренироваться "на курсе" гораздо приятнее и безопаснее. Есть мнение, что на высоком уровне "на сухую" тренироваться вреднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 00:36. Заголовок: Видимо вода в связка..


Видимо вода в связках делает своё дело. Они становятся эластичнее, плюс ускоряются все восстановительные процессы. Думаю, что связки растут "на курсе" не медленнее мышц а, если б это было не так, то билдеры и лифтеры "рвались" бы пачками. Не происходит вроде этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 01:53. Заголовок: После курса тоже нич..


После курса тоже ничего такого не происходит, кста. К тому же стероидная терапия используется для лечения травм. Значит получается растут не только мышцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 09:01. Заголовок: Popcorn пишет: как ..


Popcorn пишет:

 цитата:
как так сделать, чтоб мышцы были огромные и сильные, а связки при этом тонкие, неэластичные и легкорвущиеся. Трудно мне это представить.



У большинства билдеров так и есть!))) большинство тренируется с весьма "скромными" весами, относительно собственного веса.
Popcorn пишет:

 цитата:
В ББ отсутствуют такие заморочки впринципе но ребята поднимают не мало.



но и не много)....ребята с весом за 125-130, жмут такие веса, как ребята лифтеры на 5 весовых категорий меньше. Это факт! На бицепс поднимают тоже достаточно скромные веса, в сравнении с теми же армрестлерами.
Popcorn пишет:

 цитата:
Ещё не плохо бы понять как так сделать, чтоб мышцы были огромные и сильные, а связки при этом тонкие, неэластичные и легкорвущиеся. Трудно мне это представить.


В ББ примерно так и происходит. Очень часто спортсмены, что-то травмируют. Последний пример Дж. Катлер!. Когда стоит цель нарастить мышечную массу, то добиться этого можно разными путями, особенно с применением ААС. Чтобы нагрузить мышцу, и дать ей тренировочный стресс, можно использовать разные
способы. И работа на силу, как в ПЛ, далеко не последний вариант. Popcorn пишет:

 цитата:
В теории звучит красиво. Но не получается так. На практике тренироваться "на курсе" гораздо приятнее и безопаснее. Есть мнение, что на высоком уровне "на сухую" тренироваться вреднее.

\
Popcorn пишет:

 цитата:
Видимо вода в связках делает своё дело. Они становятся эластичнее, плюс ускоряются все восстановительные процессы. Думаю, что связки растут "на курсе" не медленнее мышц а, если б это было не так, то билдеры и лифтеры "рвались" бы пачками. Не происходит вроде этого.


Далеко не каждый препарат вызывает скопление воды в суставах!!! Если это Дека соло, или в сочетании с другими пррепаратами, тогда да!!! Тренироваться действительно комфортнее. Но в большинство случаев происходит то, о чем говорил Андреич!
Popcorn пишет:

 цитата:
Думаю, что связки растут "на курсе" не медленнее мышц а, если б это было не так, то билдеры и лифтеры "рвались" бы пачками.

нет, связки растут медленнее мышц!)) РОст мышечной массы опережает синтез коллагена. НО, читал про ААС, с которыми так и происходит!
1) Лифтеры специально укрепляют связки, работая сбольшими весами!!! и используют экипу (изначаьлно, именно для страховки от травм ее и придумали!)
2) Билдеры же, просто не тренируются с такими большими весами, там повторений побольше, а веса поменьше. т.е. тот тип тренинга, который дает стресс именно мышцам!!! ..а связки щадит!)))Popcorn пишет:

 цитата:
После курса тоже ничего такого не происходит, кста. К тому же стероидная терапия используется для лечения травм. Значит получается растут не только мышцы.



1) После курса, стероиды работают еще несколько недель, как минимум! Дека же, вообще остается в организме долго!
2) Рабочие веса после курса, как правило , снижают, да и развить высокую интенсивность тренинга, просто не получится. Если утверждать обратное - то зачем тогда ААС????)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2486
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 09:30. Заголовок: ARM пишет: но и не ..


ARM пишет:

 цитата:
но и не много)....ребята с весом за 125-130, жмут такие веса, как ребята лифтеры на 5 весовых категорий меньше.


Ну не надо так категорично, дружище. "Невского" с Кравцовым сравнивать пожалуй не стОит.
Вот, пожалуйста, А. Лесуков (фото) - относительно известный билдер. ЖЛ 200Х12 (разовый типа 240) в довольно мощной манере и совсем без РЖ-примочек. Моста - и того не исполнил. Технику можно критиковать, но поди силушку попробуй покритикуй - бесспорно, что силен как бык, а не только "массивен как хряк".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2JMirJ_jK84
Это я к тому, что хотелось бы посмотреть какого-нибудь такого же по рангу Чемпиона по ПЛ на "5 весовых категорий легче", и чтоб он смог повторить без экипы. А, пожалуй, и ТАКОЙ ЖЕ категории тоже было бы неплохо.



Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:35. Заголовок: я и не говорю, что и..


я и не говорю, что их вообще нет! Но, во-первых многие сильные ББ, в прошлом лифтеры, тот же Колеман. А во вторых, за 200 в ПЛ жмут даже женщины, понятно, что в экипе...но это же женщины!!!

РЕКОРДЫ РОССИИ ПО ЖИМУ ЛЕЖА 2012 год

82.5 200,0 Дедюля Светлана 1975 Хабаровск 10.08.07 Москва КР
90.0 187,5 Щеглова Валерия 1983 Москва 19.02.10 Челябинск ЧР
+90.0 212,5 Луговая Ирина 1974 Серпухов 19.02.10 Челябинск ЧР

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:36. Заголовок: 56.0 187,5 Павлов Ко..


56.0 187,5 Павлов Константин 1973 Л-Кузнецкий 14.03.07 Бердск ЧР
60.0 222,5 Закиев Айрат 1981 Казань 25.05.06 Венгрия ЧМж
67.5 230,0 Громов Александр 1981 Саранск 03.12.05 Стокгольм ЧМж
75.0 255,0 Князев Сергей 1976 Новоуральск 24.03.06 Суздаль ЧРж

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:44. Заголовок: А, пожалуй, и ТАКОЙ ..


А, пожалуй, и ТАКОЙ ЖЕ категории тоже было бы неплохо.

В такой категории их полно)))) Еще и технически правильно жмут и б/э, Лесуков же и весит прилично в межсезонье. А в ПЛ результаты сейчас космические просто!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:48. Заголовок: Жим штанги лежа без ..


Жим штанги лежа без какой-либо экипировки получил свое развитие в пятидесятые годы прошлого столетия. В качестве подсобного упражнения его изредка выполняли тяжелоатлеты. Поэтому, как не странно, первым рекордсменом мира в этом движении был именно тяжелоатлет Дуг Хэпбёрн. В 1953 году он пожал сумасшедшие 263 кг. И это при полном отсутствии соответствующего оборудования специализированных пауэрлифтерских грифов!

В шестидесятые годы мировой рекорд обновил Пэт Кейси. Он поднял планку до 280 кг.

Начало семидесятых ознаменовано проведением первых соревнований по пауэрлифтингу, которые включали в себя и жим лежа. Огромный американец Джим Вильямс стал первым человеком, пожавшим 300 кг. 9 декабря 1972 году он пожал невероятные 700 фунтов – 317,5 кг!

В восьмидесятые годы человек впервые выжал вес, который в трижды превышает собственный. Джо Брэдли пожал 180 кг при собственном весе всего 60 кг.

Много спортсменов пытались снять рекорд Вильямса: талантливый филиппинец Энтони Кларк и огромный Билл Казмайер.

Но в 1985 году это сделал Тэд Арсиди. Этот обычный стоматолог из Техаса на коммерческом турнире в Гавайях пожал 320 кг! Невероятный результат для жима лежа без экипировки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:49. Заголовок: Хочется сказать, что..


Хочется сказать, что потом началось бурное развитие экипировки в мире пауэрлифтинга. И соревнования наводнили спортсмены в жимовых майках из упругого материала, которые при опускании штанги аккумулировали энергию и при жиме штанге активно помогали спортсмену в нижней фазе жима.

Что говорить, если жимовые рекорд сразу выросли до 400 и более кг!

В 2011 году Скот Мендельсон уже пытался пожать 505 и 511 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:51. Заголовок: 30.06.2012 на соревн..


30.06.2012 на соревнования "Битва Чемпионов" в г. Архангельске Кирилл Сарычев в 4-м подходе установил новый абсолютный рекорд России в безэкипировочном жиме лежа - 315 кг

Абсолютный мировой рекорд в безэкипировочной версии принадлежит Скотту Мендельсону и составляет 324,6 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2488
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 12:29. Заголовок: Не, ну это всё приме..


Не, ну это всё примеры "чемпионов М и Р" по жиму лежа, т.е. ведущих спортсменов МИРА с узкой специализацией.А А.Лесуков (кажется) еще даже и НЕ "профи" ИФББ - так, восходящая звездочка, которая, замечу, львиную долю трень тренит не ЖЛ, а всё остальное.
Тетки-то причем? Особенно в экипе? Лесуков 200 жмет на 12 повторов "в джинсах" с "билдерской" техникой, т.е. совсем без техники. .
Уверен, что лучшие билдеры-профи Мира умоют многих. Особенно в категории "75 кг" (на 5 ВК ниже)
Да ваще о чем спор? Мне всё равно очевидно, что билдеры одни из сильнейших людей планеты и не в одном движении, а ВО ВСЕХ. Я ж не говорю, что при прочих равных билдер лучше выступит по ПЛ, чем лифтер того же уровня. И еще билдер хуже выступит в ТА и гребле и стендовой стрельбе. Просто я бы не стал утверждать, что билдеры просто "дутые пузыри" без силушки и выносливости. Повторюсь - билдеры довольно разносторонне развитые и очень сильные люди.

ПС Хотя, конечно, как вид спорта ББ недолюбливаю. Уж больно всё отдает нарциссизмом. Но, с точки зрения, "для себя", дома, в подвале, наверное, одно из самых подходящих силовых хобби, наряду с такими видами, как ГС, РЖ, всякие болгарские мешки, кроссфиты и т.д.

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 22:41. Заголовок: Ну жимовиков с бодиб..


Ну жимовиков с бодибилдерами сравнивать некорректно. Жимовик отличается от билдера также, как умеющий бороться билдер от армрестлера. К билдерам ближе всего лифтеры, у которых якобы связки, как сталь ну что ж вот давайте посравниваем.


WPC-WPO чемпионат России 2012 RAW дивизион:

Категория 90кг:
лучший жим Сарафанов Н. 190кг.

Категория 100 кг:
лучший жим Бобров В. 215кг.

Категория 110 кг:
лучший жим Кобанов А. 202.5кг.

Категория 125кг:
лучший жим Берман Я. 210кг.

И где космические результаты? Это PRO дивизион. Без допконтроля.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 22:56. Заголовок: Маечный жим это отде..


Маечный жим это отдельная тема. Там дожим и негативы нужны. Но не для связок. Современный жим это - точное опускание штанги и мощный дожим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 23:06. Заголовок: Brygadyr пишет: Хот..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Хотя, конечно, как вид спорта ББ недолюбливаю. Уж больно всё отдает нарциссизмом. Но, с точки зрения, "для себя", дома, в подвале, наверное, одно из самых подходящих силовых хобби, наряду с такими видами, как ГС, РЖ, всякие болгарские мешки, кроссфиты и т.д.



В точку, кэп! Тоже не воспринимаю ББ, как спорт. Как физкультура ББ - супер!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 551
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 01:04. Заголовок: Догадайтесь, ага, с ..


Догадайтесь, ага, с трех раз, из какого вида спорта эти ребята и с чего их так прет?









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 01:27. Заголовок: ARM пишет: В ББ при..


ARM пишет:

 цитата:
В ББ примерно так и происходит. Очень часто спортсмены, что-то травмируют.



В ПЛ происходит то же самое. Рвутся не реже, ато и чаще.

ARM пишет:

 цитата:
нет, связки растут медленнее мышц!))


Не уверен. Если эта разница очень большая, то где очередь в травмпункт?

ARM пишет:

 цитата:
1) После курса, стероиды работают еще несколько недель, как минимум! Дека же, вообще остается в организме долго!



Я беру в рассчет состояние спортсмена после "отката". Ничего такого типа "порвался" ни во время курса, ни после отката не происходит. Рвутся по разным причинам. Восновном по причине идиотизма, а не слабых связок. А дека... Остаются следы деки. Но не дека.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 01:31. Заголовок: ARM пишет: 2) Рабоч..


ARM пишет:

 цитата:
2) Рабочие веса после курса, как правило , снижают, да и развить высокую интенсивность тренинга, просто не получится. Если утверждать обратное - то зачем тогда ААС????)))



Я ниче такого не утверждал. Я утверждаю, что сила не в связках. Точнее и в них тоже, но это дело второе, т.к. связки и сухожилия тренируются вместе с мышцами и делать упор на них не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2489
Настроение: После срыва
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 06:11. Заголовок: Andreich пишет: Дог..


Andreich пишет:

 цитата:
Догадайтесь, ага, с трех раз, из какого вида спорта эти ребята и с чего их так прет?


Уборка хлопка? Или сахарного тросника?

Шутююююю!
Видно и невооруженным взглядом, что это стриптизеры из клуба "Голубая устрица".

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:01. Заголовок: Popcorn пишет: Ну ж..


Popcorn пишет:

 цитата:
Ну жимовиков с бодибилдерами сравнивать некорректно. Жимовик отличается от билдера также, как умеющий бороться билдер от армрестлера. К билдерам ближе всего лифтеры, у которых якобы связки, как сталь ну что ж вот давайте посравниваем.



Почему не корректно??? Мы же говорим о прочных связках! Вот, в жиме лежа, движение и в ПЛ (жим) и в ББ, ее и сравним. Мы же не сравниваем рельеф, и проработку ББ и ПЛ)))

в России 4 федерации ПЛ, и в каждой федерации есть сильные спортсмены. Тем более, что результаты в Российском WPC-WPO, не так уж и велики, в сравнении с мировым! Вот, рекорд IPF:Галины Карповой победившей в супертяжелой весовой категории женщин с результатом 721 кг WRm1 (300,5 WR + 190,5 WRm1 + 230)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:04. Заголовок: Popcorn пишет: Маеч..


Popcorn пишет:

 цитата:
Маечный жим это отдельная тема. Там дожим и негативы нужны. Но не для связок. Современный жим это - точное опускание штанги и мощный дожим.


ну да, под весами 120-140% от 1 ПМ связки совсем не тренируются???))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:05. Заголовок: В ПЛ происходит то ж..


В ПЛ происходит то же самое. Рвутся не реже, ато и чаще.
Полностью согласен!!! ТОлько веса немного разные, но травмы есть везде!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:08. Заголовок: Popcorn пишет: Я бе..


Popcorn пишет:

 цитата:
Я беру в рассчет состояние спортсмена после "отката". Ничего такого типа "порвался" ни во время курса, ни после отката не происходит.


Я же писал, что веса после курса поменьше. Покажите мне людей, которые после отката, работают теми же весами, что и на курсе?? Значит или мало сумел прибавить на курсе....или спортсмен уникум, и химичит без откатов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:08. Заголовок: ARM пишет: совсем н..


ARM пишет:

 цитата:
совсем не тренируются???


Тренируются. Также, как и мышцы.

Веса действительно немного разные. Выше я привел выдержку из протоколов ЧР 2012.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:11. Заголовок: ARM пишет: Я же пис..


ARM пишет:

 цитата:
Я же писал, что веса после курса поменьше. Покажите мне людей, которые после отката, работают теми же весами, что и на курсе?? Значит или мало сумел прибавить на курсе....или спортсмен уникум, и химичит без откатов!



Вы не поняли меня. Я говорю о том, что риск травмы не возрастает. Я считаю, что он снижается из-за воды на курсе, и из-за снижения весов после отката.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:12. Заголовок: Popcorn пишет: Вы н..


Popcorn пишет:

 цитата:
Вы не поняли меня. Я говорю о том, что риск травмы не возрастает. Я считаю, что он снижается из-за воды на курсе, и из-за снижения весов после отката.



Про воду согласен...многие еще и ГР сейчас употребляют, а он тоже укрепляет связки!)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:13. Заголовок: Можете что-то по свя..


Можете что-то по связкам прояснить в теме "укрепление связок и сухожилий"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:16. Заголовок: Popcorn пишет: Я ни..


Popcorn пишет:

 цитата:
Я ниче такого не утверждал. Я утверждаю, что сила не в связках. Точнее и в них тоже, но это дело второе, т.к. связки и сухожилия тренируются вместе с мышцами и делать упор на них не нужно.




я же и не отрицаю, что они вместе тренируются)))...просто при разном типе тренинга, акцент смещается в ту или иную сторону. ПРи силом, статическом, связки работают больше...при пампинге, медленных повторах, изоляции, пиковом вокращении, больше нагружаются мышцы (как в тренировке ББ), там же главное не вес, а пробить, прочувствовать и загрузить мышцу!!!


П/с....бегу на работу,еще спишемся))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:18. Заголовок: ARM пишет: Про воду..


ARM пишет:

 цитата:
Про воду согласен..



А после отката не согласны? Мышцы становятся немного меньше, веса меньше, риск уменьшается.. Что в этой логике не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:20. Заголовок: ARM пишет: просто п..


ARM пишет:

 цитата:
просто при разном типе тренинга, акцент смещается в ту или иную сторону. ПРи силом, статическом, связки работают больше...



Вот тут подробней. Чтоб это были не просто слова, можно описание, упражнений, методов и про практический выхлоп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:21. Заголовок: ARM пишет: бегу на ..


ARM пишет:

 цитата:
бегу на работу,еще спишемся



Жду с нетерпением Popcorn пишет:

 цитата:
описание, упражнений, методов и про практический выхлоп.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 13:28. Заголовок: Вот еще одна выдержк..


Вот еще одна выдержка :

Представьте себе наковальню: тяжеленный кусок железа с квадратным основанием и толстым "рогом". Наковальни бывают двух стандартных размеров: весом в 68 и 76 килограмм. Последний вариант - это все равно что Олимпийская штанга с 20-килограммовыми блинами с обеих сторон, да плюс еще 15 дополнительных килограмм железа.

В 20-е годы в Филадельфии, на одном из типичным для тех времен шоу, силач Джордж Джоуэт исполнил трюк, который не удавался никому - ни до, ни после. Он взял 76-килограммовую наковальню прямо за ее рог, поднял на плечо и выжал вверх - одной рукой, заметьте.

Чтобы на своей шкуре прочувствовать, что это был за "трюк", попробуйте закинуть себе на плечо 75-килограммовую гантель, а потом одной рукой выжать ее над головой. А теперь представьте себе, что Джоуэтт "упражнялся" не с гантелью - хорошо сбалансированным спортивным снарядом, - а с кривой и рогатой наковальней.

Сегодня мало кто помнит Джоуэтга. А между тем, в свое время он был одним из ведущих специалистов в области физической культуры. Его книга "Путь к силе", написанная в 1926-м, до сих пор остается одним из лучших "учебников" по бодибиддингу и тяжелой атлетике. А через несколько лет после выхода этой книги Джоуэтт помог молодому человеку по имени Джо Уаидер издать его первый журнал - "Твое тело".

Сила соединений

Сверхчеловеческий "фокус" Джоуэтга - результат той системы тренинга, которой он следовал всю жизнь. В своих статьях и книгах он не раз раскрывал ныне забытый секрет истинной силы и мощи: сильных мышц недостаточно для того, чтобы сделать человека суперменом, важно укреплять связки и сухожилия - ткани, соединяющие мышцы с костями. Спортсмен, который не работает над этими "связующими звеньями", силен лишь наполовину - и неважно, какой впечатляющей выглядит его мускулатура.


Какую же систему тренинга исповедовал Джордж Джоуэтт? В 1950-м году в одном из номеров "Твоего тела" он в деталях рассказал о своей методике построения сильных связок и сухожилий. Статья называлась "Сильные связки - сильные мышцы", и главная ее идея заключалась в том, что укрепление соединительных тканей неминуемо ведет к росту мышечной силы. Культуристам, писал Джоуэтт, следует "грузить" свои сухожилия сверхтяжелыми весами, а если этого не делать, со временем соединительные ткани просто не выдержат стрессов тяжелого тренинга. "Недоразвитые" связки и сухожилия могут не только привести к серьезным травмам - они еще и ограничивают возможности атлета, не позволяя ему работать с солидными нагрузками. Какой же "рецепт" укрепления связок предлагал Джоуэтг? Он советовал делать базовые культуристиче-ские упражнения (приседания, жим лежа, становую тягу, плечевой жим) - но только с ультра-короткой амплитудой движения. Сугь в том, чтобы "провести" самый тяжелый вес через самый "легкий" отрезок подъема - последние 10-15 сантиметров.

Бодибилдеры часто заставляют свою мускулатуру работать за гранью "отказа" с помощью ступенчатых сетов, суперсетов и других шоковых методик. Мышцы, в силу своих обменных возможностей и кровоснабжения, с легкостью восстанавливаются и адаптируются к такому типу тренинга. Связки и сухожилия, напротив, "сделаны" из более жесткого материала, обменные процессы в них протекают не так активно, кровь поступает не так "резво". И сверхинтенсивные приемы не только не укрепляют их, а, скорее, действуют разрушительно. Так что нам; культуристам, сам бог велел послушаться Джоуэтта и подготовить соединительные ткани к стрессам сверхинтенсивной техники.

Тяжело, но коротко.

Конечно, никто не запрещает вам построить всю свою программу на идеях Джоуэтта. И все же, разумнее будет отобрать несколько самых эффективных упражнений из его "арсенала" и периодически "вписывать" их в свои тренировки. Насколько часто? Если вы прорабатываете конкретную группу мышц раз в неделю, делайте упражнения с "урезанной" амплитудой на каждой тренировке. Если дважды в неделю - на одной тренировке, а следующую проводите в обычном режиме.

• Грудь.

Допустим, вы открываете "грудную" тренировку жимом штанги лежа. Это как раз тот случай, когда первое упражнение комплекса можно заменить тяжелым "укороченным" жимом. Амплитуда движения, как уже говорилось, ультра-короткая -10 см для атлета среднего роста, около 12 - для высокого. Ваша задача - "провести" штангу через последний отрезок жима до фиксации веса на прямых руках. Схема такая: устанавливаете штангу на стойках так, чтобы от старта до финиша (полного разгибания рук) было пресловутых сделайте 6 сетов по 5 повторений, увеличивая вес по принципу пирамиды так, чтобы к пятому повторению вы "сдыхали". Все остальные упражнения вашего комплекса для грудных делайте в обычной манере.

• Спина.

Из комплекса для спины "вычеркните" два своих обычных упражнения, а вместо них поставьте "укороченную" становую тягу и силовую тягу. Для первого упражнения установите ограничители на стойках так, чтобы штанга находилась на уровне чуть выше коленей. Возьмитесь за фиф разноименным хватом и вытягивайте штангу вверх до полного выпрямления туловища. Амплитуда движения опять-таки 10-12 сантиметров.

Силовая тяга выполняется так: опускаетесь в присед перед штангой, беретесь за гриф хватом сверху чуть шире плеч. Удерживая спину прямой, встаете из приседа почти до полного распрямления туловища (в верхней точке штанга находится на уровне бедер). Дальнейшее движение похоже на тягу перед собой: отличие только в том, что при подъеме вы с силой от-талкиваетесь пятками и поднимаете плечи, как на шрагах. Затем медленно и подконтрольно возвращайте штангу в стартовую позицию (над коле-нями). Пока не освоите движение, работайте с легкими весами. Оптимальное число сетов - 6, повторений - 3.

• Плечи.

Время от времени заменяйте жим с груди стоя "укороченным" вариантом. Опять-таки, начинайте где-то с половины амплитуды и выжимайте штангу вверх до распрямления рук. Делайте 5 сетов по 3 повторения, увеличивая нагрузку по принципу пирамиды.

• Руки.

Тяжелые подъемы штанги на бицепс замените на "укороченные".

Стартовая позиция - как при обычном подъеме: здесь сокращено движение вверх Лично я натягиваю между стоек эластичные ленты с крючками на концах, чтобы ограничить подъем: в верхней точке штанга должна обеими концами коснуться ленты. Можете, конечно, пользоваться железными ограничителями, но ленты все же безопаснее для суставов, да и шума меньше.

• Квадрииепсы.

Вместо обычных приседаний делайте приседания на четверть (амплитуда - 10-12 см). Приседайте и со штангой на плечах, и на груди, число сетов - 6, повторений - 5. Нагрузку увеличивайте по принципу пирамиды. Все тренировки с включением "укороченных" движений начинайте с легкой разминки: попрыгайте через скакалку, 5-10 минут покрутите педали вело-тренажера.

Снежный ком

Укрепление соединительных тканей - кумулятивный процесс: эффект нарастает постепенно, как снежный ком. Сухожилия и связки отвечают на тренинг медленнее, чем мышцы, так что не стоит ждать скоропалительных результатов. Наберитесь терпения: если вы будете тренировать соединительные ткани правильно и не торопя время, вы обязательно обретете ту силу, которая сделала Джорджа Джоуэтта легендой "железного" спорта

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 552
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 21:24. Заголовок: Brygadyr пишет: Вид..


Brygadyr пишет:

 цитата:
Видно и невооруженным взглядом, что это стриптизеры из клуба "Голубая устрица".


Не, не угадал ! Это спринтеры на уровне олимпийских чемпионов. Вопрос в том, на фига им такие мощные руки и дельты. Не на четвереньках же они бегают!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 01:47. Заголовок: ARM пишет: Джордж Д..


ARM пишет:

 цитата:
Джордж Джоуэт исполнил трюк



Да ладно? И теперь даёт советы? У меня тоже есть трюки. :-)

Andreich пишет:

 цитата:
Не на четвереньках же они бегают!



Врядли. Но если начнут, то руки станут больше. Мы уже разбирали ситуацию с лифтерами не качающими руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 08:18. Заголовок: Popcorn пишет: Да л..


Popcorn пишет:

 цитата:
Да ладно? И теперь даёт советы? У меня тоже есть трюки. :-)


У каждого из нас есть трюки))))) но ни вы ни я не помогли Джо Вейдеру издавать его первый журнал))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 09:48. Заголовок: ARM пишет: но ни вы..


ARM пишет:

 цитата:
но ни вы ни я не помогли Джо Вейдеру издавать его первый журнал))))))))


Тут не поспоришь. Довод непотопляемый. Сразу вспомнил Никифора Ляписа-Трубецкого из нетленного произведения Ильфа и Петрова. Он бы тоже мог помочь в таких вопросах. А уж какие бы он мог давать советы спортсменам..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 574
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 22:31. Заголовок: Я понял! И ясней и р..


Я понял!
И ясней и резче
Жизнь обозначилась моя,
И удивительные вещи
Вокруг себя увидел я.

Увидел то, чего не видит
Иной вооруженный глаз
И что увидеть ненавидит:
Мир я увидел без прикрас!

(Леонид Мартынов).

Итак, что же мы имеем в итоге обсуждения идей Александра Засса aka Samson-а?
Собственно, за счет чего сухожилие дает прибавку в силе? За счет упругости, что дает ощутимый эффект разве что в прыжках. Никаких сократительных единиц в нем нет. На чем же основано утверждение Засса о том, что сила у него пошла именно из сухожилий? ИМХО, ни на чем. Просто он натренировал свои мышцы (или нервную систему) более эффективно включать силу. Не забудем, что он начал тренировки в подростковом возрасте, когда начинается бурный всплеск работы гормональной системы, что и обеспечивает успех в росте силы . Учтем еще очень высокий уровень мотивации. Сухожилия с одинаковым, если не большим успехом можно укреплять работой с большими весами.
У обычного человека в проявлении максимума силы существуют охранительные ограничения, которые могут ослабнуть под влиянием стресса. Или еще вот пример (к сожалению, не помню источник). У врача, работающего в лепрозории, как-то заело ключ при открывании замка. Проходивший мимо подросток, пациент этого заведения, вызвался помочь и к удивлению легко этот ключ провернул. Когда врач взглянул на его пальцы, то увидел, что головка ключа буквально впечаталась в них. Причина проста – больные проказой не чувствуют боли, отсюда отсутствие ограничений в проявлении силы. Как видим, потенциал здесь огромный.


За что аборигены съели Кука?
Молчит наука.

(Владимир Высоцкий).

К счастью, насчет изометрии наука все-таки нечто изрекла. Цитирую:

«Изометрический метод. Изометрические упражнения приобрели большую популярность в спорте не только как средство для развития силы, но и как средство активного восстановления нормальной функции после травм (в клинике). Несмотря на относительно небольшой срок использования этих упражнений с целью развития силы, они получили широкое распространение.
В 1953 г. Т. Хеттингер и Е. Л. Мюллер, основываясь на своих экспериментах, предложили изометрические упражнения для увеличения силы мышц и их массы. В связи с удобством и доступностью исследования статической работы в последние годы появилось много трудов, посвященных данному вопросу.
Опираясь на свои опыты по применению изометрических упражнений, Т. Хеттингер (1966) считает оптимальной величину усилия равную 40-50% от максимальной силы и указывает, что при усилии равном 20—30% от максимума не отмечается ни увеличения, ни снижения силы мышц.
В опытах Езенгаса ежедневно выполнялось от 1 до 600 максимальных напряжений. При двух напряжениях отмечалось улучшение эффекта на 9% по сравнению с одним напряжением в день, при трех — на 16%. Но при 10, 100 и 600 ежедневных напряжениях эффект был аналогичен эффекту от разного напряжения (по Т. Хеттингеру, 1966).
В практике спорта применяется напряжение 55 – 100% от максимума течение 5 - 10 с. С увеличением напряжения уменьшается время удержания позы.
Требуют индивидуального уточнения вопросы об оптимальном количестве подходов, времени, в течение которого упражняемая мышца должна напрягаться, величине напряжения в тренировке, количестве тренировок в неделю для развития силы. Но необходимо иметь в виду, что стабильных рекомендаций здесь быть не может, так как по мере изменения методики тренировки и уровня силовой подготовленности эти рекомендации также должны меняться.
Более высокий прирост силы при использовании изометрических упражнений выявлен у лиц, не занимающихся спортом. У спортсменов эффект этих упражнений ниже.
Условия мышечной деятельности при статических напряжениях иные, чем при динамической работе. Поэтому не может быть полной аналогии между вырабатываемыми с помощью статических напряжений качествами и теми, которые приобретаются при использовании динамического режима работы.

Тяжелая атлетика: Учеб. для ин-тов физ. культ. — Т 99 3-е изд., перераб. и доп./Под ред. А. Н. Воробьева.— М.: Физкультура и спорт, 1981.—256 с. ил. »



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 582
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 00:16. Заголовок: До кучи еще цитата и..


До кучи еще цитата из весьма уважаемой книги: Юрген Хартманн, Харольд Тюннеманн, Современная силовая тренировка. Теория и практика.

Изометрическое сокращение. В основу статического режима работы положено изометрическое сокращение мышцы. При изометрическом сокращении укорачиваются сократительные элементы мышцы (миофибриллы), тем самым одновременно растягивая на ту же величину эластичные элементы мышцы, а также ее сухожилия (рис. 3 а и 3 Ь). Таким способом развивается напряжение (сила) при неизменной длине мышцы (в переводе с греческого „isos" = одинаковый, metron = размер, длина). Хотя при изометрическом сокращении в физическом смысле никакой работы не производится (Работа = Сила х Путь), расход энергии здесь относительно высок. Однако этот расход измеряется не проделанной работой, а величиной развитого напряжения и продолжительностью этого напряжения.
В лечебной гимнастике изометрические сокращения занимают постоянное место. В первую очередь они выполняются для того, чтобы предотвратить или устранить атрофию мышц, связанную с физическим бездействием. Так как изометрические сокращения не связаны с движениями суставов, с их помощью, при соблюдении соответствующих врачебных указаний, можно тренировать силу мышц и при травмах суставов или костей. Лица с ослабленной сердечно-сосудистой системой должны избегать максимальных изометрических напряжений, так как они могут вызвать усиленную частоту сердечных сокращений, а также повысить кровяное давление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 15:11. Заголовок: В лечебной гимнастик..



 цитата:
В лечебной гимнастике


Ещё у начинающих можно, и за не имением лучшего, и от нефиг делать.. Нет системы и нет живых примеров. Тут, в цитате, просто описывается то, что делал Засс. Теперь я знаю, что Хартманн и Тюннеманн читали его труды. Дальше-то как?.. Где куча силачей а'ля Засс рвущих цепи? Все сводится к одному единственному примеру, ведь кроме Засса никто не смог выйти на такой уровень. Молодец он, но..
Пользоваться надо тем, в создании чего принимали участие много человек, а не один кто-то. Множество наработок в ПЛ, ТА.. Ну нет ни у кого там упора на статику. Даже упоминание о ней довольно редки и похожи на вышеприведенную цитату. Да и цепи и прочие безделушки сейчас рвут люди далекие от изометрии.
Статика стала каким-то тайным знанием, которым пользуются качалконенавистники и оправдывают свою немощь и завистливую душонку "неправильностью" подхода к тренировкам качков и лифтеров. Вот цитата от меня:


 цитата:
Профессиональный бодиДИБИЛДИНГ или откармливание профессиональных боровов - пауэрлифтероф это, на мой взгляд уродство. Поясню. Культуризм (он же дибилдинг) замечательная вещь, которую, как и все в мире восприняли черезчур. У меня всызывают отвращение гипертрофированные кабаны со вздувшимися венами. Большинство из них жрут свинячий корм и колят свинячье дерьмо чтобы у них быстрее росли мышцы.




 цитата:
По поводу пауэрлифтинга, таскание на скорость самолета и вагонов. На Турчинского посмотрите. Вот до чего доводит профессиональный спорт. Вот до чего доводят нагрузки. К сожалению интернет уже засорен версиями про похищение инопланетянами и переливание крови, никто ведь не хочет говорить что человек просто сам себе вырыл могилу самым популярным видом (хотелось бы сказать спорта но язык не поворачивается) культуризма.



Это пишут люди увлеченные работами Засса. На его месте, еси был бы жив, я бы бил лица таким адептам. Думаю старик Засс хотел просто открыть миру своё видение тренировок, научить чему-то новому и интересному, но случайно наполдил идиотов. Жаль, что по его стопам идут дебилы. Очень жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 20:31. Заголовок: Popcorn пишет: Поль..


Popcorn пишет:

 цитата:
Пользоваться надо тем, в создании чего принимали участие много человек, а не один кто-то. Множество наработок в ПЛ, ТА.. Ну нет ни у кого там упора на статику. Даже упоминание о ней довольно редки


так, а зачем статика в ПЛ и ТА?????........там она 1000 лет не нужна, ведь движения же динамические)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 23:22. Заголовок: ARM пишет: так, а з..


ARM пишет:

 цитата:
так, а зачем статика в ПЛ и ТА?????



Так и я о том. Разговор вообще-то про кач был, но как-то перешел он в разговор о:

ARM пишет:

 цитата:
В силовых видах, скорее важна толщина и прочность связок



Я вот утверждаю, что специальная тренировка их не нужна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 21:59. Заголовок: Мне кажется, все pr..



Мне кажется, все pro и contra изометрии обобщены в следующей статье, отрывки из которой я цитирую.

Метод статических нагрузок
21.04.2011 - 23:20 — Леонид Остапенко
http://ostapenko.sportservice.ru/node/68
Интерес к изометрическим (статическим) упражнениям периодически вспыхивает среди любителей силовой подготовки, в том числе среди бодибилдеров. Наша читательская почта еще раз заставила нас вернуться к этой теме, поскольку в умах читателей продолжается некое брожение, а на самом деле отражающее серьезное непонимание основ силовой подготовки.
<…>
Читатель А. Никитин из Шкотово пишет: «Прочитав книгу «Тайна железного Самсона», попробовал ввести его изометрические упражнения в тренировку. Через неделю началась бессонница, пропал аппетит, ухудшилось настроение».

Этих и других читателей, приславших нам аналогичные письма, объединяет одно - неправильное понимание принципов тренировки с отягощениями, которые мы пропагандируем на страницах журнала, соблазн с помощью так называемых «быстрых и чудодейственных систем» добиться внешнего эффекта в кратчайшие сроки. Это закономерно привело к перенапряжению их организма. Общей чертой этих читателей является и то, что они неправильно применяли изометрические упражнения, сделав их основой своей тренировки, а не вспомогательным кратковременным средством.
<…>
Несомненным достоинством изометрических упражнений является целенаправленное воздействие на любую группу мышц при требуемом угле в суставе. Дело в том, что при динамической работе максимальное усилие (при необходимом угле в суставе) может проявиться только на доли секунды.

По данным отдельных специалистов, изометрические напряжения оказывают положительное, укрепляющее воздействие на связки, суставы и позвоночник. Однако, несмотря на эти достоинства, к статическим напряжениям надо подходить крайне осторожно. Почему? Об этом и пойдет речь дальше.

По данным заслуженного мастера спорта, доктора педагогических наук А. Медведева, при выполнении статических упражнений сила увеличивается медленнее, чем при выполнении динамических, и через 6-8 недель, превысив исходный уровень примерно на 3-4 процента, перестает возрастать. Выносливость при этом виде напряжений практически не совершенствуется.

Доктор педагогических наук В. Зациорский пришел к заключению, что у квалифицированных спортсменов силовые показатели в изометрическом режиме увеличиваются гораздо медленнее, чем в динамическом, у отдельных атлетов переход к изометрии приводит к падению силовых результатов.

Выполнение упражнений при неполной амплитуде движения в суставах (а тем более статические напряжения), продолжает А. Медведев, приводит к изменению морфологии мышцы, отчего несколько укорачивается мышечное брюшко и удлиняется сухожильная часть. Неполная амплитуда движения в суставе может привести к уменьшению физиологического поперечника мышцы. Понятно, что в бодибилдинге задачи атлета могут вступить в полное противоречие с указанными выше свойствами «статики». Статические упражнения и упражнения с неполной амплитудой движения особенно опасны для подростков и молодых людей, у которых продолжается формирование опорно-двигательного аппарата и происходит возрастное развитие мышечной системы.

Широкое использование изометрических упражнений, предостерегает В. Зациорский, нежелательно, так как постоянное напряжение мышц-антагонистов во время движения (а именно в этом суть этих упражнений) противоречит основным требованиям рациональной координации движений. Но и это еще не все предостерегающие факторы. Во время изометрических упражнений, как только начинается статическое усилие, артериальное давление крови повышается. Систолическое давление становится выше исходного на 30-50 мм ртутного столба, диастолическое увеличивается на 20-30 мм. Напряжение даже небольшой мышечной группы в статическом режиме может привести к такому значительному подъему артериального давления, которого не бывает даже при интенсивной динамической работе мышц всего тела (при злоупотреблении статикой повышение артериального давления может стать хроническим). Когда статическое напряжение становится достаточно большим, мышечные волокна сдавливают проходящие между ними кровеносные сосуды. В результате прекращается отток от напряженных мышц венозной крови, и продукты их жизнедеятельности не поступают в общий кровоток. Сдавливанию подвергаются не только вены, но и артерии, и снабжение мышц кислородом ухудшается. Таким образом, накопление продуктов распада и нарушение кровоснабжения отрицательно сказываются на работоспособности мышц. У слабо подготовленных людей ухудшается деятельность дыхательной системы (т. н. эффект Линдгарда), что, естественно, отрицательно сказывается на всей тренировке.

Учитывая все это, упражнения изометрического характера нужно использовать осторожно и в небольшом количестве, при правильном чередовании работы и отдыха, заполнении пауз упражнениями на расслабление. Они, как подчеркивали В. Зациорский, А. Воробьев и А. Медведев, могут применяться в основном спортсменами высокой квалификации, да и то с большой осторожностью, при соблюдении следующих правил:

1. Развивать статическое напряжение до максимума нужно не более 6 секунд.

2. Изометрические упражнения необходимо выполнять с постепенным нарастанием и ослаблением мышечного напряжения, для чего лучше использовать динамометр, секундомер, метроном.

3. Делать их надо после упражнений, связанных с совершенствованием техники. После каждого напряжения следует упражнение на расслабление.

В. Зациорский считает, что объем изометрических упражнений не должен быть велик: в занятии надо отводить на них не более 10 минут. Не следует использовать изометрические упражнения дольше 1-2 месяцев. Выполнение наших советов поможет вам избежать перенапряжения и других болезненных состояний, о которых пишут в редакцию те, кто злоупотребляя статическими упражнениями.

Выводы: данный метод может применяться при решении задач силовых циклов подготовки в бодибилдинге, при этом атлет должен относиться к категории не ниже среднего уровня подготовленности. Это означает уверенное овладение правильной техникой выполнения упражнений динамического характера, способность к мышечному контролю и концентрации рабочего усилия на целевой мышечной группе или отдельной мышце.

Метод неприменим для начинающих атлетов или лиц со слабым мышечным развитием, для лиц с нарушениями функций внешнего дыхания и кровообращения, а также атлетов, у которых не отрегулирована функция сопряжения дыхательных фаз с преодолевающей и уступающей фазами силовых упражнений.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 17:27. Заголовок: Занятный и удобный с..


Занятный и удобный сайт для качков. Есть где порыться.
http://bodybuilding.k21vek.com/programs/program0.htm

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 960
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 00:41. Заголовок: ОБРАТНЫЕ ГИПЕРЭКСТЕН..


ОБРАТНЫЕ ГИПЕРЭКСТЕНЗИИ

При боли в пояснице
http://vk.com/motivacya

Очень часто боли в нижней части спины объясняются статическим перенапряжением небольшой мышечной группы из двух парных мышц, для каждой из которых анатомы не придумали лучшего названия, кроме как "мышца, разгибающая позвоночник". На качковом слэнге эту область мускулатуры довольно точно именуют мышцами поясницы. Каждая из них представляет собой тонкий и плоский мышечный лоскут из продольных мышечных волокон, многие из которых вдобавок пролегают с отклонением от продольной оси мышцы. По этой причине статическая нагрузка на поясницу при долгом сидении напрягает волокна неравномерно и провоцирует микросудороги. Это и порождает болевые прострелы, а иногда долгую тянущую боль. Способ лечения прост: нужно укрепить мышцы поясницы прицельными гиперэкстензиями. Однако еще быстрее с болями справляется другое упражнение - обратные гиперэкстензии. Установите наклонную скамью под углом 45 градусов и примите на ней положение лицом вниз, как на фото. Дальше вам останется поднять "в линию" с корпусом прямые ноги. Поверьте, через пару недель боли в нижней области спины, которые обычно мучают в конце рабочего дня, пройдут без следа!



Я так просто ложусь пузом на стул, спереди ставлю двухпудовку, за которую держусь, и поднимаю ноги от пола до отрыва бедер от стула.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3052
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: СССР, Калинин
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 06:11. Заголовок: :sm36: Всё гениальн..


Всё гениальное просто. Никогда даже в голове не возникала мысль об "обратных гиперэкстензиях".

Да пребудет с нами Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 399
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 16:24. Заголовок: Andreich пишет: ста..


Andreich пишет:

 цитата:
статическим перенапряжением небольшой мышечной группы из двух парных мышц, для каждой из которых анатомы не придумали лучшего названия, кроме как "мышца, разгибающая позвоночник"


Вообще-то, нет такой мышцы. Есть Мышца, выпрямляющая позвоночник (лат. Musculus erector spinae) ..... Является самой мощной и длинной мышцей спины

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Мышца,_выпрямляющая_позвоночник]click here[/url]

Думаю, в этом упражнении Мышца,_выпрямляющая_позвоночник
вообще не при делах. Движение происходит в тазобедренных суставах, это хорошо по лампасам видно. А позвоночник фиксирован скамьей. Другое дело, что боли в пояснице часто проблемами в ягодичных и мышцах задней группы бедра обусловлены.

Скрытый текст








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 964
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 03:00. Заголовок: ИМХО, тут фокус в на..


ИМХО, тут фокус в наклоне корпуса. На фото он 45 градусов, а это меняет картину по сравнению с горизонтальным положением. Кроме того, задница должна свисать.
Конечно, трудно это точно воспроизвести, используя стул, но я делал так: перед стулом поставил гирю 32 кг, лег на стул пузом, лбом уперся в дужку гири, руками взялся за боковые части дужки. При максимальном подъеме ног поясница однозначно нагружается. Если бы была скамья, как на фото, то в нижнем положении ног поясница растянется. Однако ж, используем то, что имеем .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 07:05. Заголовок: Andreich пишет: фо..


Andreich пишет:

 цитата:
фокус в наклоне корпуса. На фото он 45 градусов, а это меняет картину по сравнению с горизонтальным положением



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 966
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 16:36. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..


Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Обратные гиперэкстензии, рассказывает Луи Симмонс


Спасибо, теперь все стало понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.08.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.17 07:24. Заголовок: Решил пойти в качалк..


Решил пойти в качалку. Но сначала нужно набрать форму. Занимаюсь дома. Плотно закрываю межкомнатные двери ,включаю громко музыку и отжимаюсь от пола, тягаю гантели и гирю, и приседаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2250
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.17 23:02. Заголовок: AndreyDnepr пишет: ..


AndreyDnepr пишет:

 цитата:
Решил пойти в качалку.


Похвальное решение .
Но качалка это намного больше, чем просто качалка. Если повезёт, это еще и квалифицированный тренер.
Но главное - компания таких же маньяков железа. Это трудно передать словами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет