Отправлено: 07.12.11 20:21. Заголовок: "Качалка". Просто "качалка".

Как-то назвать тему "Бодибилдинг" рука не поднялась. У ББ определенные цели и не всегда они совпадают с "любительской качалкой". Хотя что-то общее и есть.
Многие из нас начинали, продолжают, возобновляют и планируют начать "качаться".
Трени, упражнения, статьи и т.п. прошу сюда.

 Отправлено: 11.11.12 16:28. Заголовок: Popcorn пишет: Прос..

Popcorn пишет:

цитата:

Просто тема-то у нас про кач!

Кач-то, он тоже бывает разной направленности -на объем (ББ), силу (ТА, АРМ и Пл), выносливость (ГС). В идеале, конечно, хотелось бы все это сочетать в разумных пропорциях.

 Отправлено: 12.11.12 10:29. Заголовок: ARM пишет: В силовы..

ARM пишет:

цитата:

В силовых видах, скорее важна толщина и прочность связок

Не соглашусь. Силу определяет количество двигательных едениц в мышцах. Толщина связок и сухожилий однозначно важна, но толстые связки сами по себе не дают никакой силы. Снижают вероятность травм, позволяют раскрыть все силовые возможности мышц, позволяют под супашедшими углами прикладывать силу (в армспорте например)... Много пользы, но не ключевой момент. ИМХО.

 Отправлено: 12.11.12 10:32. Заголовок: Andreich пишет: Кач..

Andreich пишет:

цитата:

Кач-то, он тоже бывает разной направленности -на объем (ББ), силу (ТА, АРМ и Пл), выносливость (ГС).

Какое-то другое понятие я, видимо, вкладываю в слово "кач". Для меня кач это работа на силу/объём не обязательно включающая в себя работу с пропорциями..

 Отправлено: 12.11.12 16:50. Заголовок: Popcorn пишет: но т..

Popcorn пишет:

цитата:

но толстые связки сами по себе не дают никакой силы. Снижают вероятность травм, позволяют раскрыть все силовые возможности мышц, позволяют под супашедшими углами прикладывать силу (в армспорте например)... Много пользы, но не ключевой момент. ИМХО.

Тогда стоит сравнить Джона Брзенка, и большинство его соперников, таких как Ципленков, Семеренко и т.д (которые гораздо массивнее, тяжелее его и превосходят по антропометрическим данным). Если бы не стальные связки Джона, он бы не выигрывал. Конечно, понятно, что связки и сухожилия, это соединительная ткань и сокращаться она не может ))), а тянут мышцы, но без прочных связок эта тяга ничто!!! В спорте даже есть такое выражение: "Иметь силу гориллы и связки дряхлого старика", т.е. пользы от такой силы никакой!!! Связки просто порвутся! Потому и уделяют в армспорте, ПЛ большое внимание статической работе, работе в половину амплитуды и т.д!

 Отправлено: 12.11.12 18:00. Заголовок: Размер мышц Джона не..

Размер мышц Джона не говорит о том, что они слабые. Если сравнивать с Денисом, то у американца маленькие грудные, отсутствуют развитые ноги и нет больших дельт и спины.. Руки по антропометрии не уступают ни сколько. Хорошие кисти, толстое запястье..
Мышцы меньше, но не слабее. Это факт. То, что маленькие мышцы могут быть сильнее, это нормальное явление. :-)
На счет троеборья пример некорректен. В ПЛ всё по-другому. Дожимы и полуприседы используют т.к. "внизу" работает экипировка. :-)

 Отправлено: 12.11.12 18:12. Заголовок: Popcorn пишет: Руки..

Popcorn пишет:

цитата:

Руки по антропометрии не уступают ни сколько. Хорошие кисти, толстое запястье..

, да, совсем не утупают. У Цинленкова бицепс -60-62 см и предплечье 48 см! Про пальцы я вообще не говорю, они как сардельки)) У Брзенка бицепс 44-46 и предплечье 40-42! Делай выводы!
Popcorn пишет:

цитата:

На счет троеборья пример некорректен. В ПЛ всё по-другому. Дожимы и полуприседы используют т.к. "внизу" работает экипировка. :-)

Это и ежу понятно, насчет экипировочного ПЛ, но удержания , негативы, жимы с мертвых точек, полуприседы, съемы со стоек и удержания весов больше 120% имеют место и в б/э тренинге. Popcorn пишет:

цитата:

Это факт. То, что маленькие мышцы могут быть сильнее, это нормальное явление. :-)

еще раз повторюсь, без прочных свзок и сухожилий мышцы ничто ( в плане силы), будь они маленькие или большие)))

 Отправлено: 12.11.12 18:23. Заголовок: 1) Сила и скорость ..

1) Сила и скорость сокращения зависит от того, какой силы и интенсивности электрический импульс подаётся в ваши мышцы. Чем сильнее сигнал, тем больше ионов кальция высвобождается из хранилищ и тем лучше идут химические реакции. Чем выше интенсивность сигнала, тем чаще происходит раскрытие хранилищ с ионами кальция, следовательно, мостики между актином и миозином быстрее продвигаются. ЦНС первый фактор силы и скорости мышц.

2) Второй фактор, это размер мышцы, чем больше миофибрилов, тем быстрее и сильнее мышца. Здесь миф об неуклюжести и медлительности качков умирает. Это реальный факт, чем больше мышца, тем больше скорость её сокращения!

*Этот факт усугубляет то, что большой мышце нужно разгонять и бОльшую массу, но это незначительно. Значительно лишь то, что многие качки кроме как бодибилдингом ничем больше не занимаются, поэтому зачастую проигрывают в скорости и координации, так как не заботятся о том, чтобы научить мышцы и мозжечок слаженной совместной работе.

3) Фактор, влияющий на скорость и силу мышц, это ваши связки и сухожилия. Именно толстые эластичные сухожилия способы выдержать резкое сокращение мышцы. Именно такие сухожилия способы выдержать сокращение большого числа мышечных волокон одновременно и не порваться.

 Отправлено: 12.11.12 22:31. Заголовок: ARM пишет: еще раз ..

ARM пишет:

цитата:

еще раз повторюсь, без прочных свзок и сухожилий мышцы ничто ( в плане силы), будь они маленькие или большие

Позволю себе еще разок пальнуть цитатой :

"…Полтора немощных клоуна да облезлые дрессированные собаки. Тут еще выйдет заморыш Засс, ростом тебе едва по плечо, да и щуплый с виду. Объявляем публике его вес — 67 килограммов. Заморыш, определенно. И вдруг заморыш этот начинает цепи рвать!..
…Вспоминая об этих тренировках, Самсон позже писал, что крупный бицепс не является критерием силы так же, как большой живот — признаком хорошего пищеварения. Однако именно упражнения с мешком помогли ему развить большую мышечную массу. Масса эта нужна была не столько для выполнения номеров, сколько для приобретения «товарного» вида — ведь по мнению хозяев цирка борца можно было «продать» зрителям лишь тогда, когда его мускулы производят угрожающее впечатление.
Конечно же, Самсон никогда не отрицал роль мышц, никогда не считал динамические упражнения с мешком или другим отягощением бесполезными. Наоборот, всегда, на всех этапах своей карьеры, он подчеркивал необходимость упражнений такого рода. Однако первостепенным он считал развитие сухожилий — «шнуроподобных» эластичных образований, при помощи которых мышцы прикрепляются к костям...
«Некоторые люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, — писал Самсон, излагая 20 лет спустя суть своей системы. — Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень. Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения — обязательно слабым.
Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа — развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила — только иллюзия...

.Краеугольным камнем системы физического развития Самсона является развитие крепости сухожилий — связующего звена между костями и мышцами. Эпиграфом к его системе может служить подпись под фотографией, где Самсон несет на себе лошадь: «Мускулы сами по себе не поднимут лошадь, а сухожилия поднимут, но их нужно тренировать, их нужно развивать, и способ увеличения их крепости существует»."

А.Драпкин, Ю.Шапошников
Тайна ЖЕЛЕЗНОГО САМСОНА.

 Отправлено: 12.11.12 23:51. Заголовок: ARM пишет: У Цинлен..

ARM пишет:

цитата:

У Цинленкова бицепс -60-62 см и предплечье 48 см!

Я вовсе не это имел ввиду под антропометрией. Мы же уже выяснили, что это значения не имеет. Важный момент это длина и толщина костей руки. Обратите внимание на толщину запястья Джона.

ARM пишет:

цитата:

Про пальцы я вообще не говорю, они как сардельки)

Это вовсе не преимущество.

ARM пишет:

цитата:

но удержания , негативы, жимы с мертвых точек, полуприседы, съемы со стоек и удержания весов больше 120% имеют место и в б/э тренинге.

Имеют. Но это не ключевой момент в безэкип тренировках.

ARM пишет:

цитата:

без прочных свзок и сухожилий мышцы ничто ( в плане силы), будь они маленькие или большие

Может я как-то не правильно общаюсь.. Чтобы к теме не возвращаться, хочу сказать, что я не преуменьшаю роль связок и сухожилий. Я её не преувеличиваю. Посудите сами, ведь следуя вашей логике, без сильных мышц, связки такое же НИЧТО. Для силовых видов конечно. В ББ отсутствуют такие заморочки впринципе но ребята поднимают не мало. Для разных направлений роль связок разная.
И я ведь не претендую на истину в последней инстанции. Я пишу только свои мысли по этому поводу. :-) Я думаю, что роль связок не велика. Докажите мне обратное и я буду очень рад. Только с обоснованным тренировочным планом желаттьно. Ещё не плохо бы понять как так сделать, чтоб мышцы были огромные и сильные, а связки при этом тонкие, неэластичные и легкорвущиеся. Трудно мне это представить.

 Отправлено: 13.11.12 00:04. Заголовок: Popcorn пишет: как ..

Popcorn пишет:

цитата:

как так сделать, чтоб мышцы были огромные и сильные, а связки при этом тонкие, неэластичные и легкорвущиеся. Трудно мне это представить.

Это может быть при злоупотреблении анаболическими стероидами. Тогда мышцы опережают в развитии укрепление связок и вероятность травм растет.

 Отправлено: 13.11.12 00:25. Заголовок: Andreich пишет: Это..

Andreich пишет:

цитата:

Это может быть при злоупотреблении анаболическими стероидами. Тогда мышцы опережают в развитии укрепление связок и вероятность травм растет.

В теории звучит красиво. Но не получается так. На практике тренироваться "на курсе" гораздо приятнее и безопаснее. Есть мнение, что на высоком уровне "на сухую" тренироваться вреднее.

 Отправлено: 13.11.12 00:36. Заголовок: Видимо вода в связка..

Видимо вода в связках делает своё дело. Они становятся эластичнее, плюс ускоряются все восстановительные процессы. Думаю, что связки растут "на курсе" не медленнее мышц а, если б это было не так, то билдеры и лифтеры "рвались" бы пачками. Не происходит вроде этого.

 Отправлено: 13.11.12 01:53. Заголовок: После курса тоже нич..

После курса тоже ничего такого не происходит, кста. К тому же стероидная терапия используется для лечения травм. Значит получается растут не только мышцы.

 Отправлено: 13.11.12 09:01. Заголовок: Popcorn пишет: как ..

Popcorn пишет:

цитата:

как так сделать, чтоб мышцы были огромные и сильные, а связки при этом тонкие, неэластичные и легкорвущиеся. Трудно мне это представить.

У большинства билдеров так и есть!))) большинство тренируется с весьма "скромными" весами, относительно собственного веса.
Popcorn пишет:

цитата:

В ББ отсутствуют такие заморочки впринципе но ребята поднимают не мало.

но и не много)....ребята с весом за 125-130, жмут такие веса, как ребята лифтеры на 5 весовых категорий меньше. Это факт! На бицепс поднимают тоже достаточно скромные веса, в сравнении с теми же армрестлерами.
Popcorn пишет:

цитата:

Ещё не плохо бы понять как так сделать, чтоб мышцы были огромные и сильные, а связки при этом тонкие, неэластичные и легкорвущиеся. Трудно мне это представить.

В ББ примерно так и происходит. Очень часто спортсмены, что-то травмируют. Последний пример Дж. Катлер!. Когда стоит цель нарастить мышечную массу, то добиться этого можно разными путями, особенно с применением ААС. Чтобы нагрузить мышцу, и дать ей тренировочный стресс, можно использовать разные
способы. И работа на силу, как в ПЛ, далеко не последний вариант. Popcorn пишет:

цитата:

В теории звучит красиво. Но не получается так. На практике тренироваться "на курсе" гораздо приятнее и безопаснее. Есть мнение, что на высоком уровне "на сухую" тренироваться вреднее.

\
Popcorn пишет:

цитата:

Видимо вода в связках делает своё дело. Они становятся эластичнее, плюс ускоряются все восстановительные процессы. Думаю, что связки растут "на курсе" не медленнее мышц а, если б это было не так, то билдеры и лифтеры "рвались" бы пачками. Не происходит вроде этого.

Далеко не каждый препарат вызывает скопление воды в суставах!!! Если это Дека соло, или в сочетании с другими пррепаратами, тогда да!!! Тренироваться действительно комфортнее. Но в большинство случаев происходит то, о чем говорил Андреич!
Popcorn пишет:

цитата:

Думаю, что связки растут "на курсе" не медленнее мышц а, если б это было не так, то билдеры и лифтеры "рвались" бы пачками.

нет, связки растут медленнее мышц!)) РОст мышечной массы опережает синтез коллагена. НО, читал про ААС, с которыми так и происходит!
1) Лифтеры специально укрепляют связки, работая сбольшими весами!!! и используют экипу (изначаьлно, именно для страховки от травм ее и придумали!)
2) Билдеры же, просто не тренируются с такими большими весами, там повторений побольше, а веса поменьше. т.е. тот тип тренинга, который дает стресс именно мышцам!!! ..а связки щадит!)))Popcorn пишет:

цитата:

После курса тоже ничего такого не происходит, кста. К тому же стероидная терапия используется для лечения травм. Значит получается растут не только мышцы.

1) После курса, стероиды работают еще несколько недель, как минимум! Дека же, вообще остается в организме долго!
2) Рабочие веса после курса, как правило , снижают, да и развить высокую интенсивность тренинга, просто не получится. Если утверждать обратное - то зачем тогда ААС????)))

 Отправлено: 13.11.12 09:30. Заголовок: ARM пишет: но и не ..

ARM пишет:

цитата:

но и не много)....ребята с весом за 125-130, жмут такие веса, как ребята лифтеры на 5 весовых категорий меньше.

Ну не надо так категорично, дружище. "Невского" с Кравцовым сравнивать пожалуй не стОит.
Вот, пожалуйста, А. Лесуков (фото) - относительно известный билдер. ЖЛ 200Х12 (разовый типа 240) в довольно мощной манере и совсем без РЖ-примочек. Моста - и того не исполнил. Технику можно критиковать, но поди силушку попробуй покритикуй - бесспорно, что силен как бык, а не только "массивен как хряк".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2JMirJ_jK84
Это я к тому, что хотелось бы посмотреть какого-нибудь такого же по рангу Чемпиона по ПЛ на "5 весовых категорий легче", и чтоб он смог повторить без экипы. А, пожалуй, и ТАКОЙ ЖЕ категории тоже было бы неплохо.