Отправлено: 06.12.11 19:33. Заголовок: Дыхание в ГС и не только

К примеру в РЖ и др. подъемах тяжестей тоже надо бы знать схему дыхания. Прошу делиться.
В разделе "Методическая литература" теория вся есть (по ГС), но существуют нюансы.

 Отправлено: 06.12.11 19:37. Заголовок: Для начала "приC..

Для начала "приCtrl+Vачу" сюда своё "ессе" с соcеднего форума.

Шибко вумный Brygadyr пишет:

цитата:

Видимо не будет новостью заявление о том, что в ГС без умения дышать делать нЕчего. Способы (циклы) дыхания давно всем известны - остается только их изучить, оттренировать и правильно практиковать. Кстати, для меня немалым откровением был тот факт, что выталкивать надо НА ВДОХЕ. Поначалу, прочитав у Воротынцева, подумал, что это опечатка. Когда же начал натыкаться на "опечатки" во всех источниках, подумал, что оборзели и передирают друг у друга прямо с ошибками. Да еще Д-приятель мути добавил (преднамеренно?). Когда же убедился, что все правильно и попробывал, был поражен эффектом. Реально стало легче. Но сейчас хотел бы предложить к обсуждению не "технику" дыхания, а скорее упражнения для тренировки собственно легких, как органа. Я практикую (и субъективно небезуспешно) некую дыхательную гимнастику, преставляющую из себя симбиоз опробаванных ранее практик... Пипец, витиевато это я... Началось все с познания смысла "брюшного" дыхания или как его еще называют диафрагментального. При первых попытках освоить сею истину, чуть не "склеил ласты" от асфикции. Постепенно доперло как надо и начало получаться. Смысл прост. Вдыхать надо начинать животом и продолжать грудью. Выдыхать, соответственно, наоборот. Сей способ обеспечивает наиболее полную вентиляцию легких и более эффективное использование их (легких) объема. Не могу сказать, что всегда так дышу, но, если сконцентрироваться на этом, то вполне себе прилично получатся. Помимо вышеизложенных плюсов, брюшное дыхание успокаивает нервы. Дальней шее мое продвижение в познании дыхания было ознаменовано прочтением какой-то статейки в каком-то журнале. Речь шла о загадочной наполеоновской Гвардии. Заинтерисовал меня фактик легендарных "гвардейских" маршей, когда на бешенной (по тем временам) скорости наполеновская Гвардия проходила огромные расстояния одним махом. Будто бы это обеспечивалось своеобразной техникой дыхания на марше. Короче - 5 шагов-вдох; 5 шагов - выдох. При этом организм входит в ритм и сам регулирует частоту шагов в связке с потреблением кислорода. Т.е. чаще шагаешь - чаще дышишь, но и кислорода тебе надо больше. (Там еще о применении нунчак гвардейами в бою писалось, но это к теме отношения не имеет, а лишь указывает на наличие восточной традиции в подготовке гвардии). Дык позже наткнулся на статью об похожей дыхательной гимнастике на востоке. Короче Наполеон гвардию китайскими/японскими тренерами натаскивал. Бред, по-моему Дык попробывал я так дышать при ходьбе. По-началу прохожие удивлялись видя хрипящего, посиневшего мужчину, стоящего на коленях в луже собственной мочи. Постепенно, применяя брюшное дыхание вышел на 12+12 шагов. Относительно недавно (2 года) наткнулся еще на несколько источников и скомпоновал полученную иформацию в простой комплекс. БОльшая его часть не занимает времени и выполняется при повседневной ходьбе. Итак: 1. При ходьбе Дышим "животом" при ходьбе. Три подхода 6+6 (шагов/вдох/выдох/). Восстанавливаемся произвольное количество времени. Далее: 6+6+6(прости Господи) - 3/вдох+задержка+выдох 6+6+6 - 3/в+выдох+задержка на выдохе 6+6+6+6 - 3/в+з+вы+з. Вот тут поаккуратнее - внутричерепное давление подскочить может. Смотрите по ощущениям. Можно долго делать только ту часть, которую легко удается выполнить. Ну постпенно, за несолько недель, через 7+7+7+7 выходим на 3/8+8+8+8. Я делаю с "разминками", т.е. 6+6+6+6, 7+7+7+7 и т.д. Дальше смотрите сами, но не форсируйте. Я до 2/10+10+10+10 дошел и остановился, т.к. пока до садика (работы) дойду, покурить не успеваю. 2. Перед треней Так называемое ОЧИЩАЮЩЕЕ ДЫХАНИЕ. Три подхода - Глубокий, медленный (10 сек) "брюшной вдох" и быстрый, энергичный выдох за три раза "с сопротивлением" и натуженными паузами.

Знания и практические навыки, полученные после написания сего труда, позже.

 Отправлено: 10.12.11 02:22. Заголовок: Вот еще такая метода..

Вот еще такая метода.
"Дыхание лечит
Дыхание, насыщающее кровь кислородом, и комплекс упражнений в сочетании с массажем, расширяющий капилляры тканей тела, - это главные и основные целительные методы.
Лечебное дыхание это природный волевой метод насыщения крови кислородом. К нему прибегают при недостаточном содержании кислорода во вдыхаемом воздухе, в болезненном состоянии организма, выполнении тяжелой физической работы, во время занятий спортом и т. д.
Проведите небольшой эксперимент. Определите 1 цикл своего обычного дыхания. Обычно вдох составляет около 1 с, выдох 2 с, пауза — 3—5 с. После этого измените время: вдох 1 — 2 с, выдох — 6—9 с, затем снова быстрый вдох и т. д. Без паузы. Подышите так 3 мин. и вы почувствуете себя лучше. Такое дыхание и является лечебным. Во время такого дыхания кровь насыщается кислородом на 92 %. В организме наступает комфортное состояние, т. е. наиболее полно удовлетворяются потребности организма в кислороде (в первую очередь мышцы сердца, головного мозга), нормализуется давление, пульс.
Вдох и выдох должны создавать комфортное состояние во всем организме в целом. Артериальное давление должно быть в пределах от 120— 130 мм ртутного столба до 70—85 мм ртутного столба, пульс - 68—74 уд/с.
Выдох надо делать с небольшим усилием, продолжительностью 6—10 с, небольшими порциями-толчками (в 1 с - - 1 толчок). При ходьбе: вдох - 2 шага, выдох — 3—5 шагов. Организм сам устраняет паузу между выдохом и вдохом.
Лечебное дыхание спасает людей от инсульта, инфаркта, нарушений обмена веществ, помогает при других тяжелых заболеваниях.
Освоить лечебное дыхание можно 2 способами.
1. Вдох - через нос, продолжительность -1-2 с. Легкие полностью наполняются воздухом. Выдох - через рот, без задержки после вдоха, губы сжаты трубочкой. Выдох выполняется медленно, с небольшим усилием, как будто задувается пламя свечи, расположенной на уровне рта, продолжительность — 6—9 с. Губы регулируют давление воздуха в легких (можно регулировать голосовыми связками).
Вдох может быть одноразовый, продолжительностью 1—2 с (при таком вдохе вы можете ощущать дискомфорт) или выполняется 2-3 порциями-толчками, каждая продолжительностью по 0,5 с (как будто произносите. «Эх! Эх! Эх!»). Выдох медленный, небольшими порциями-толчками. Паузы между выдохом и вдохом нет.
2. Вдох короткий, продолжительностью 1-2 с, через нос или рот. Выдох через нос или рот, медленный, 6—9 с, с небольшим усилием и регулированием давления воздуха голосовыми связками. Во время выдоха человек издаст протяжный стон (поэтому такое дыхание называют дыханием стонущего человека).
При появлении болей в сердце, изменении давления немедленно переходите на лечебное дыхание. Научитесь пользоваться этим дыханием постоянно, тем самым обеспечивая нормализацию процесса самооздоровления организма и хорошее здоровье на долгие годы. Никакие лекарства не заменят недостаток кислорода в организме.
Выдох нельзя сокращать за счет быстрого выдавливания воздуха из легких. Нельзя делать глубокий вдох, т. к. при этом кровь плохо насыщается кислородом."

Это цитата из книги: Куликов Н. В. Как не допустить инсульт. — СПб.: Издательский Дом «Литера», 2006. — 48 с: ил. — (Серия «Народная медицина»).

 Отправлено: 25.07.14 19:06. Заголовок: Не имея запаса дыхан..

Не имея запаса дыхания скоро столкнусь с отдышкой в рывке. Возникла непонятка. У Воротынцева описан 3 цикличный способ дыхания не знаю почему он так называет а сам описывает 2 цикличный: тоесть ИП -начинаешь вдох, уходишь в подсед начинается выдох- 1 цикл. С началом сброса вдох, после захвата дужки начинается выдох итого ровно два цикла. Потом все повторяется. Не пойму где бы можно было вставить третий, не уменьшая скорости рывка? Понятно что можно вставить цикл когда гиря на прямой руке, но это снижает темп, а вот как вставить по ходу? Или может быть дыхание как то углублять надо, или организм постепенно сам адаптируется и ему будет хватать кислорода при этих двух циклах? Короче я пока до отдышки не дошел, но с гирей 16 думаю около 100 подъемов начну задыхаться, если не придумать как вставить третий цикл.

 Отправлено: 25.07.14 20:29. Заголовок: Сергей пишет: Возни..

Сергей пишет:

цитата:

Возникла непонятка.

А чё непонятного:
Сергей пишет:

цитата:

тоесть ИП -начинаешь вдох, уходишь в подсед начинается выдох- 1 цикл. С началом сброса вдох, после захвата дужки начинается выдох итого ровно два цикла. Потом все повторяется.

Что повторяется? Движение не закончено, если ты о рывке. После подрыва гиря летит-вдох, приём на вытянутую руку с подседом или без- выдох, вот и третий цикл. Если быстро рвать, или быстро так дышать, или 2 цикла: сброс из ВПФ-вдох, замах между ног-выдох, подрыв -вдох, приём на руку-выдох. Минус один короткий цикл в мертвой точке на замахе.

 Отправлено: 26.07.14 01:23. Заголовок: Сергей пишет: Короч..

Сергей пишет:

цитата:

Короче я пока до отдышки не дошел, но с гирей 16 думаю около 100 подъемов начну задыхаться

Отдышка — это что такое?

 Отправлено: 26.07.14 06:24. Заголовок: Спасибо конечно, но ..

Спасибо конечно, но неразобрался. Потому что вопросы вы мне задали, а не ответы расписали:

цитата:

Отдышка — это что такое?

цитата:

Что повторяется? Движение не закончено, если ты о рывке. После подрыва гиря летит-вдох

Получается из исходного положения вдох, после подрыва гиря летит вдох , а где выдох, первый выдох? В принципе сам термин не так важно отдышка или нехватка кислорода тут не пойму где заканчивается первый цикл и начинается второй. Третий понятно и конкретно- начинается со сбросом.

До этого я дышал все время двухциклично, но скоро возникнет потребность добавить цикл.

 Отправлено: 26.07.14 17:43. Заголовок: Вроде вопрос снят. C..

Вроде вопрос снят. Chan натолкнул на мысль своим отдышка - отдых для души. Просто через день надо попробовать и где вставится, там и будет правильно. Да кстати Chan, а как ты сам то дышишь в рывке? А то мне кажется что жмут на выдохе, а если предельные веса, то может быть и на задержке, а в гирях какое то миститческое дыхание наоборот - поднимают на вдохе.

 Отправлено: 26.07.14 18:36. Заголовок: Внимание на выдохе, ..

Внимание на выдохе, вдох сам получается.
Выдох внизу и вверху при быстром рывке, но так долго не протяну.
поэтому дополнительный вдох -выдох с гирей над головой.
Итого три цикла дыхания за один рывок.

 Отправлено: 26.07.14 19:04. Заголовок: Понятно, я также пок..

Понятно, я также пока дышу, но еще не прибегал к третьему циклу, но на последней прикидке подумал, что скоро придется прибегнуть в той или иной форме.

 Отправлено: 19.08.14 05:44. Заголовок: Andreich в разминке ..

Andreich в разминке пишет Стрельникова. Надо понимать дыхание по Стрельниковой видно с целью усиления тонуса. Ну и вот современные последователи Бутейко страшно ругают все другие системы, а Стрельникову особенно. Хотя по ощущениям ее дыхание приятно, да даже и дыхание Фролова по ощущениям очень эффективно. С другой стороны есть какое то рациональное зерно и у академика. Короче я делаю те упражнения которые нравятся, а насчет последователей Бутейко решил, что они сектанты и деньги так зарабатывают. И обучают дышать они за большие деньги. Но как правильно дышать- сказать наверное не может никто- ни йоги, ни медицина.

 Отправлено: 27.08.14 15:40. Заголовок: Вопрос перенес из дн..

Вопрос перенес из дневника арлекино, т.к. тема по дыханию уже есть. Дело в том что научился дышать трехциклично и сразу появился вопрос.
Как лучше будет дышать в рывке?:
1. Сразу начать дышать трехциклично и как насос в одном ритме всю дистанцию
2. Сперва дышать 2 цикла, а когда начнет не хватать, то перейти на 3.
Есть ли разница в схеме дыхания 16, 24, 32, не имею ввиду дополнительные дыхания в ВПФ, т.к. они все же снижают темп.

 Отправлено: 27.08.14 16:28. Заголовок: Сергей пишет: Как л..

Сергей пишет:

цитата:

Как лучше будет дышать в рывке?:

Руднев советует не хапать кислород "впрок", т.е. дышать по самочувствию.
Сергей пишет:

цитата:

Есть ли разница в схеме дыхания 16, 24, 32, не имею ввиду дополнительные дыхания в ВПФ, т.к. они все же снижают темп.

Мне кажется в Р32 "темп снижает" какбэ не "лишний вдох/выдох" , а появляющийся на горизонте инфаркт в обнимку с инсультом . Причем, оба на трясущихся ногах и с отваливающейся спиной.

 Отправлено: 27.08.14 19:50. Заголовок: :sm36: Блин надо ос..

Блин надо останавливаться пока не поздно.
Хорошо почти час продумал и попробую такой опыт начну сразу дышать на 3 цикла чтоб усвоить ритм, но поверхностно раз не надо набирать много кислорода без потребности. Потом оно само углубится. Если подниматься будет хуже, то потом какой - нибудь другой способ поищу. Или буду по старому дышать а по ходу упражнения сменюсь на новый. Надо еще Билла спросить он одно время все вставлял дополнительные дыхания, а к чему пришел я не знаю.

 Отправлено: 27.08.14 23:32. Заголовок: В журнале,,Гиревой с..

В журнале,,Гиревой спорт в России и мире,,№3 за 2011г.(главред-В.Егоров) в научно-методическом разделе есть статья о дыхании в рывке в зависимости от мастерства . Авторы наизмеряли кучу спортсменов разного уровня(от 1-го до МСМК), выложили результаты в виде диаграмм и таблицы.Выводы, с ростом мастерства растет количество дыхательных циклов за один подьём.1-й разряд и КМС-1 и 2 цикла, МС-2 и 3 цикла, МСМК-3,4 и даже 5 циклов дыхания. При этом глубина дыхания у МСМК чуть ли ни втрое меньше, чем у 1-го разряда. На графиках 1-й и КМС имеются плато, задержки дыхания, чего нет у МС и МСМК. Короче, великие дышат синхронно, часто и неглубоко, лузеры как умеют- рвано, с задержками, глубоко, не рационально.

 Отправлено: 28.08.14 05:22. Заголовок: Спасибо за исчерпыва..

Спасибо за исчерпывающие объяснения, я понял что на правильном пути. Подробности тоесть саму статью о дыхании и журнал в инете не нашел, но направление есть надо пробовать.
Да журнала нет, а вот статью авторов: В. Ф. Тихонов, Б. Н. Глинкин, А. М. Михалев о дыхании в рывке нашел - возможно это она и есть.

 Отправлено: 28.08.14 12:16. Заголовок: Сергей пишет: стат..

Сергей пишет:

цитата:

статью авторов: В. Ф. Тихонов, Б. Н. Глинкин, А. М. Михалев о дыхании в рывке нашел - возможно это она и есть.

Ага.

 Отправлено: 30.08.14 10:21. Заголовок: Изучил статью чрезвы..

Изучил статью чрезвычайно полезная. Там есть момент что МСМК используют даже более 3х циклов дыхания даже 4,5. Но не сказано встраивают ли они в само движение эти дополнительные циклы или делают их в ВПФ. Чтобы темп не снижать надо по идее встраивать, но куда? Может и на опускании тоже 2 делают? Ведь не может же МСМК держать темп медленней чем МС. Конечно мне это не грозит, но любопытно. На опускани вроде можно добавить один цикл- помещается.

 Отправлено: 30.08.14 11:07. Заголовок: Сергей пишет: встра..

Сергей пишет:

цитата:

встраивают ли они в само движение эти дополнительные циклы или делают их в ВПФ.

Там же циклы дыхания за один подъём, в ВПФ ничего нет, зафиксировал и погнал дальше. А как дышат 4 и 5 циклов, х.з., надо поспрашать у самих МСМК , у меня таких знакомых нет , да и надо ли, тут с 3-х цикловым дыханием освоиться бы.

 Отправлено: 30.08.14 14:42. Заголовок: Да, а для моей практ..

Да, а для моей практики точно уж хватит этого 3х циклового дыхания. Я его сегодня и оттачивал и показалось что добавило легкость рывку капитально. Но окончательные выводы сделаю только на прикидке.

 Отправлено: 27.12.14 21:09. Заголовок: Было 2-цикла арлекин..

Было 2-цикла
арлекино пишет:

цитата:

2 цикла: сброс из ВПФ-вдох, замах между ног-выдох, подрыв -вдох, приём на руку-выдох

Т.е. один цикл в фазе опускания, другой- в фазе подъёма.
3 цикла:
В фазе опускания один цикл, в фазе подъёма два:2) вдох в мертвой точке замаха между ног, выдох до подрыва,3) вдох после подрыва, гиря свободно летит, выдох- рука принимает гирю вверху.
4 цикла
Логичнее четвертый добавить в фазу опускания, чтоб было по два цикла дыхания в каждой фазе.1) вдох-сброс из ВПФ до перехвата дужки гири, выдох в момент перехвата,2) вдох-гиря летит после прихвата ,выдох замах между ног; в фазе подъёма 3) и 4) циклы те же что в 3-х цикловом дыхании.
5 циклов
Тут замечание- если есть подсед в фазе опускания или подъёма, у меня они есть
Итак, если подсед в фазе подъёма при приёме гири вверху. В фазе опускания два цикла,как в 4-цикловом дыхании. В фазе подъёма три цикла:3)-й вдох -гиря зависает в мёртвой точке на замахе между ног, выдох-гиря идёт между ног до подрыва,4) вдох после подрыва, выдох во время поседа при приёме гири на руку,5)вдох при вставании из приседа, выдох полное выпрямление.
Другой вариант, подсед в фазе при опускании, чтоб было удобно перехватить гирю. 1) вдох в начале приседания и отклонения туловища назад, выдох окончание приседа,2)вдох -перехват, выдох- гиря начинает падать после перехвата,3) вдох гиря летит вперёд-вниз, ноги выпрямляются, выдох гиря летит между ног до замаха, ноги сгибаются потом колени выпрямляются. В фазе подъёма два цикла , как в 4-цикловом дыхании.
6-циклов.
Два подседа: один в фазе опускания, друой в фазе подъёма. В каждой фазе по три цикла дыхания.

Как в статье о дыхании дышать не глубоко и без задержек. Естественно много циклов сгодится для умеренного темпа (у каждого он свой), выше темп- циклы дыхания, возможно, придётся сокращать.

ЗЫ. Сам ещё не делал так, только записал мысли.

 Отправлено: 28.12.14 07:30. Заголовок: Сам ещё не делал так..

цитата:

Сам ещё не делал так, только записал мысли.

Теперь можно смело брать мысли и самому делать по потребности 4,5 или 6 циклов. Написано все на уровне монографии. Другое дело что уже по другому и не вставишь дыхательные циклы, но ведь никто не догадался обдумать и сформулировать спирограммы МСМК. Вообще мощно написал- прям книга получается. И так как логически все увязано, то даже если забуду, то теперь можно логически восстановить. И во всяком случае 4й цикл я для себя еще попробую - огромное спасибо. Попробую потому что у меня сердце покалывало уже 3 раза видать где-то задержки натуживание допускаю а тут предлагается поверхностное частое дыхание-некогда будет натуживаться.

 Отправлено: 28.12.14 15:35. Заголовок: Сергей пишет: предл..

Сергей пишет:

цитата:

предлагается поверхностное частое дыхание-некогда будет натуживаться.

Ну, да. А вверху дыши сколько хочешь, пока не восстановишь дыхание для следующего рывка.

 Отправлено: 26.02.16 16:03. Заголовок: Сегодня ни с кем не ..

Сегодня ни с кем не посоветовавшись и не обдумав сам как следует заказал тренировочную маску. Не дешево. Ну так вот какие будут замечания по дыханию в маске во время тренинга? Как я понял она создает сопротивление вдоху и выдоху и способствует гипоксии(имитация тренировки в горах). В принципе в тренажерку потянет или дома когда подкачиваешься, ну или с легкой гирей для меня это меньше 16 кг. А с 16 кг и так воздуху не хватает и ощущение не то что в горах а как под водой