Отправлено: 08.03.12 03:02. Заголовок: О методе Селуянова

Так говорил Заратустра Селуянов.

Вот попытался вникнуть в суть теории Селуянова, для этого несколько раз прогнал его видеолекции для борцов самбо. Сделал что-то типа конспекта с попыткой изложения того, что понял на рабоче-крестьянском языке.

 Отправлено: 12.03.12 00:04. Заголовок: Brygadyr пишет: Буд..

Brygadyr пишет:

цитата:

Будь человеком - пересмотри (с карандашом в руке) семинар №1 и проверь. Уверен, ты сам охренеешь от количества оговорок и неточностей.

В общем-то смысл понятен и так. Тренировка на массу хоть ГМВ, хоть ОМВ - это одно, тренировка на выносливость, т.е. все виды интервалки, Табата и прочая хрень - совсем другое. Трень на массу и аэробная трень вообще-то мало совместимы, и в разные периоды подготовки их лучше разделять. Или делать акцент на что-то одно, а другое только поддерживать. Это прямо подчеркивается в примерах 1 и 2.
Конечно, все эти факты давно известны, но дать им какое-то обоснование и уложить в систему никто не мог. Насчет Вейдера, который крепко всем заморочил голову, стало ясно - без крутой химии вся его система просто блеф. Типа: "Заглотил метан, и ты кабан!" Кстати, Селуянов в другом месте по пунктам перебирает все вейдеровские принципы и дает им свои комментарии.
А слова - всего лишь слова. Надо не вязнуть в них и попытаться увидеть за ними суть.

Чтобы вас окончательно заморочить, приведу здесь селуяновскую терминологию из статьи "Принципы построения силовой тренировки".

"Силовое упражнение представляет из себя повторное выполнение однообразных двигательных действий с относительно низким темпом (1 цикл за 1-5 с) и значительным внешним сопротивлением (более 30% от максимального произвольного усилия). Заметим, что понятие упражнение часто используется как синоним целостного двигательного действия, например, подъем штанги из исходной позы и возвращение к ней. В этом случае последовательность однотипных упражнений называют серией. В этой статье примем следующую терминологию:
1) двигательное действие (ДД) - целенаправленное управление звеньями тела, с помощью мышц, из исходной позы в конечную и обратно в исходную позу.
2) упражнение или серия - последовательное выполнение нескольких однотипных двигательных действий.
3) серия однотипных упражнений или суперсерия - последовательность однотипных упражнений или серий с короткими (20-60с) интервалами отдыха.
4) сет - последовательное выполнение разнообразных упражнений (серий, суперсерий) с короткими (1-3 мин) интервалами отдыха.
5) суперсет - последовательное выполнение разнообразных упражнений без интервала отдыха, в которых принимают участие одни и те же мышцы, но в зависимости от вида упражнения степень их напряжения меняется."

Ну и мудрец, я вам скажу! Так закрутить мозги не каждый сможет. Мне надо не менее часа, чтобы очистить голову от этого словесного поноса.
Короче, как сказал Козьма Прутков, "Зри в корень!" Вся эта квазиученая муть немало препятствует выяснению истины. Вытаскивание мух из котлет - довольно канительное занятие, но после некоторых усилий мне показалось, что я увидел зерно. Селуянов вовсе не отрицает общеизвестные факты и не присваивает чужих заслуг. Он просто укладывает все в систему, в основе которой лежат простые принципы, и развенчивает некоторые мифы. А это уже не мало!

 Отправлено: 12.03.12 05:34. Заголовок: Andreich пишет: Что..

Andreich пишет:

цитата:

Чтобы вас окончательно заморочить...

Удалось!

 Отправлено: 15.03.12 02:10. Заголовок: Я испытываю что-то в..

Я испытываю что-то вроде чувства вины, вывалив эту селуяновскую терминологию на ни в чем не повиных людей.
Думаю, полезно прояснить кое-что в этом, в общем-то, простом вопросе, но запутанном всякими умниками.
Итак, что есть ПОДХОД? Человек ПОДХОДИТ, допустим, к лежаку для жима лежа, ложится, берется за гриф, делает зверскую рожу, рычит «Mother fucking bitch» (это такое заклинание для выброса адреналина, непереводимая игра слов ) и делает ПОВТОРЕНИЯ. Одно, два…десять, на одиннадцатом уже корячится не по-детски, но, оторвав jопу, все-таки дожимает. На двенадцатом не помогает даже оторванная Jопа и на стойки приходится ставить с помощью партнера по трене. Вот и говорим: один подход из десяти чистых повторений. По Селуянову – 80% нагрузка. Но почему-то он считает интенсивность (соотношение нагрузки и расслабления) всего 10%. Но если взять вес как у девочек-рекордсменок в РЖ и жать его очень быстро, то будет все 100%. Ох уж эти потолочные или высосанные из пальца цифры! Хоть я и технарь, но всегда не доверяю подобной цифири. Вот ощущения качка, так сказать, из первых рук:
«Ты хорошо разогрелся. Кофеин и адреналин растекаются с кровью по всему телу, как пылающее ракетное топливо. Ты входишь в состояние сильного возбуждения (нет, ты не о том подумал) и здоровой, направленной агрессивности. Возможно, пятьсот фунтов будут тяжеловаты для такого старпёра как ты, но не намного. Ты занимаешь исходное положение под грифом и, под ласкающее слух окружающих "мазэ факинг...", срываешь штангу со стоек. Первое, второе, третье повторение. В зеркале видны вздувающиеся шейные вены и багровеющее лицо. Еще повторение. Еще... Наконец ты закончил подход. Мышцы пульсируют, ноги подгибаются от усталости. Ты садишься передохнуть и вдруг осознаешь, что только что "сделал" вес, о котором раньше не смел и думать...»
(Воспитание агрессивности. Автор: Рон Хэррис. http://www.kachi.ru/view_post.php?id=90 )
И это 10% интенсивность? Вот ни фига!
И таких ПОДХОДОВ делают минимум три. По Селуянову, тонизирующая трень, и тут с ним можно согласиться. Пять-шесть - в самый раз.

Что есть суперсет? Читаем:
«Это тренировочная техника которая объединяет несколько упражнений на противоположные мышечные группы. Если объединить упражнения на одну и ту же мышечную группу, это будет называться несколько иначе – комбинированный сет. Если упражнений в серии три – трисет. Ну а если их уже больше, тогда получим гигантский сет. Но ко всем разновидностям данной техники применимо название суперсет».
( http://www.menshealth.com.ua/sdelay-superset-poluchish-superrezultat/ ).
Вот же люди, пишут все просто и ясно, без псевдоученой мути.

Все это применимо к силовой тренировке, хоть динамической, хоть с СДУ. Но в аэробной все несколько по другому. К примеру, что считать повторением в интервальной тренировке? Селуянов свалил все в одну кучу и заморочил всех и вся.

 Отправлено: 15.03.12 05:30. Заголовок: Andreich пишет: Я и..

Andreich пишет:

цитата:

Я испытываю что-то вроде чувства вины,

Напрасно. Тема-то интересная и популярная.
Andreich пишет:

цитата:

И таких ПОДХОДОВ делают минимум три. По Селуянову, тонизирующая трень

Вот именно ЭТО место меня настораживает. Я ВСЕГДА, ВСЮ ЖИЗНЬ делал 3-4 подхода. При том, что по-настоящему "до отказа" был только один, ну максимум - два, подхода. Да Чемпионом не стал - цели не было такой, да и служба не давал тренить регулярно, но результат были (и кое-какие есть) неплохие. Но, главное, они росли, а не поддерживались.
Andreich пишет:

цитата:

Селуянов свалил все в одну кучу и заморочил всех и вся.

Именно! Хотя, разумеется, в его лекциях откровенной лжи нет... кроме "лечения рака велопробегами".

 Отправлено: 15.03.12 22:35. Заголовок: Brygadyr пишет: Нап..

Brygadyr пишет:

цитата:

Напрасно. Тема-то интересная и популярная.

Да я имел ввиду терминологическую путаницу.
Brygadyr пишет:

цитата:

Я ВСЕГДА, ВСЮ ЖИЗНЬ делал 3-4 подхода

Селуянов предназначает лекцию для тренировки борцов-профессионалов, которые ничем не занимаются, кроме хавки и трени. Для любителя 6 тренировок в неделю по 2 в день, да еще по 9 подходов - нереально. Надо учесть, что и средства восстановления у них на порядок выше - все же сборные команды России. Этот рус-олимпик, по признанию Селуянова, они жрут горстями - по 10 колес. Про остальную химию можно только догадываться.

 Отправлено: 16.03.12 05:48. Заголовок: Andreich пишет: для..

Andreich пишет:

цитата:

для тренировки борцов-профессионалов

Наверное... И профессионалов, мягко говоря, в самом расцвете сил.
Вот только на данное-конкретное предположение, у меня мысль родилась.
А 14 лет назад, когда Я был любителем, в расцвете сил, много ли кто из "борцов-профессионалов", при с.в. 70-75 кг, пожал бы лежа скоко я? Или может пробежал бы кросс 3-5 км лучше меня? Очень сильно сомневаюсь, что много. Скорее ваще "мало кто".
Это я к тому, что борьба - это "единоборство", а не "циклический" или "силовой" вид спорта. Борцы, конечно, хорошо физически подготовлены, но всё же "середнички" в этом вопросе.
Так что Х.З. почему Селуянов с борцами семинар проводил. Подозреваю, что более серьезные специалисты его просто на йух послали слушать не захотели.

 Отправлено: 17.03.12 01:59. Заголовок: Brygadyr пишет: Под..

Brygadyr пишет:

цитата:

Подозреваю, что более серьезные специалисты его просто на йух послали слушать не захотели.

В других видеолекциях - для инструкторов фитнеса он сказал, что диссертацию писал по физической подготовке для балерин. Куда его там посылали, неизвестно .Но, вообще-то, он специалист по велоспорту, поскольку сам им занимался.

 Отправлено: 17.03.12 05:52. Заголовок: Дык чегож он не преп..

Дык чегож он не преподает по основной специальности?

 Отправлено: 17.03.12 19:50. Заголовок: Беломор пишет: Дык ..

Беломор пишет:

цитата:

Дык чегож он не преподает по основной специальности?

Он решил податься в науку. Даже создал свое направление - спортивная адаптология (см. ссылку выше).

 Отправлено: 18.03.12 16:26. Заголовок: Вот здесь: http://ww..

Вот здесь:
http://www.tri.by/Articles/2011/seluyanov_stayer.aspx (внизу справа)
лежат ссылки на все статьи Виктора Николаевича. Особо рекомендую, кто еще не читал, статью "СЕРДЦЕ – НЕ МАШИНА…"

И вот еще выдержка из статьи "Концепция тренинга в 21 веке", что-то вроде кредо:
- смысл высшей спортивной формы - не запредельное утомление своего организма, а максимальное насыщение мышц митохондриями.
- темповая работа на скоростную выносливость (со значительным закислением крови) не нужна вообще. Она не приносит никакой пользы, выжигает в мышцах главные энергетические единицы - митохондрии. Десятилетиями во всех гоночных видах мы постоянно выплескивали вместе с водой и ребенка.
- не знаю ни одного тренера, который был бы хорошо образован. Их нет в природе. Как нет и развитой теории спортивной тренировки, основанной на биологических основах. Спортсмены и тренеры вообще люди биологически неграмотные. Они как дети, нигде не учились...
- Заглядывать надо туда, где и "варится" чудо природы - физическая энергия человека - в наши мышечные клетки...

 Отправлено: 18.03.12 16:46. Заголовок: Начиная со второго а..

Andreich пишет:

цитата:

Спортсмены и тренеры вообще люди биологически неграмотные. Они как дети, нигде не учились.

Сильно! Надо полагать стОит добавить "во всем Мире", т.к. наши спортсмены выступают, что называется "не хуже других". Отдает шизофренической манией величия.
"НА КОЛЕНИ!!! Я - КНЯЗЬ ТЬМЫ, МИОФИБРИЛЛ!"
Хотя... Галилео, Бруно, Каперник, Мюнхаузен тоже не вписывались в общепринятую концепцию своего времени. Может его сжечь на костре надо, чтобы побыстрее пришло мировое признание?

 Отправлено: 18.03.12 18:02. Заголовок: Brygadyr пишет: Мож..

Brygadyr пишет:

цитата:

Может его сжечь на костре надо, чтобы побыстрее пришло мировое признание?

Кто-то из великих физиков сказал, что новые теории никогда не побеждают старые. Просто сторонники старых вымирают, а молодежь сразу воспринимает новые .

 Отправлено: 19.03.12 20:20. Заголовок: Andreich пишет: Спо..

Andreich пишет:

цитата:

Спортсмены и тренеры вообще люди биологически неграмотные.

Он недалёк от истины. Тренеры, особенно из бывших спортсменов, редко бывают семи пядей...
Лекции Селуянова, конечно ,трудно воспринять, я лично вообще смотреть и читать их не смог, но через фильтры форумчан, пропустивших через себя ЭТУ информацию , немного задумался о целях и смысле своих тренировок. Пока вот от рвения к туманным титулам перешел к планам на спортивное долголетие. По-моему, заумные статьи уж лучше, чем перлы типа "чтоб больше рвать, надо больше рвать" и тд. Информационное поле, однако, оно ведь лучше пустоты

 Отправлено: 19.03.12 23:35. Заголовок: Антоний пишет: перл..

Антоний пишет:

цитата:

перлы типа "чтоб больше рвать, надо больше рвать"

Как-то, подходя к спорткорпусу универа, в подвале которого была наша качалка, я увидел стоящую около входа машину "Скорой помощи". В смежном с качалкой зале бокса на скамейке лежал парень, которого отхаживал врач. Вот был там такой тренер по боксу (мастер спорта), который очень любил погонять ребят до седьмого пота. Кому-то это шло на пользу, другого могло сломать. О том же говорит и Селуянов - нужно разумно подходить к выбору нагрузки. Не всегда много - это очень хорошо.
Этот тренер, кстати, был хорошим парнем и охотно давал советы нам, качкам. Однажды, увидев, как я локтями окучиваю мешок, спросил, не китайский ли я шпион . А я как раз тогда прочитал книжку по дуаньда и решил отработать прочитанное на мешке. Типа активный отдых между подходами.

 Отправлено: 14.04.12 07:32. Заголовок: Еще немного про мито..

Еще немного про митохондрии (Теория и методика подтягиваний, Кожуркин А.Н.)
Скрытый текст

Увеличение количества митохондрий в быстрых мышечных волокнах Хотя под воздействием силовой тренировки можно добиться очень высокой площади поперечного сечения быстрых мышечных волокон, однако в циклических видах спорта гипертрофия быстрых волокон важна только как условие высокой мощности и ёмкости аэробных процессов энергообеспечения [32]. Это означает, что увеличение силовых способностей при подтягивании не является конечной целью – это всего лишь средство для последующего наращивания аэробных возможностей мышц. Поэтому мы сейчас будем говорить о повышении окислительного потенциала быстрых мышечных волокон за счёт увеличения объёма и числа митоходрий. Увеличение числа и объёма митохондрий сопровождается изменением соотношения активности различных ферментов, выражающемся в повышении эффективности окислительного метаболизма. Оба эти явления – гипертрофия и гиперплазия митохондрий и изменение состава ферментативных систем приводят к увеличению окислительного потенциала как медленных так и быстрых мышечных волокон на 100-200% [32]. Изменение активности ключевых ферментов под воздействием соответствующей тренировки изменяет метаболический профиль мышечного волокна (определяемый по соотношению кислительных и гликолитических ферментов), что даёт основание говорить о превращении быстрых гликолитических волокон в быстрые окислительно-гликолитические. При увеличении массы митохондрий повышается кислородный запрос мышц. В связи с тем, что содержание кислорода в единице объёма крови находится в жёстких пределах, единственной возможностью увеличения количества кислорода, доставляемого к работающим мышцам, является усиление их кровообращения [16]. Хроническая недостаточность в снабжении мышечной ткани кислородом может вызвать специфическое приспособление сосудистой системы, которое проявляется в увеличении числа кровеносных сосудов, особенно капиллярной сети [9]. Повышение окислительной способности быстрых мышечных волокон приводит к снижению уровня лактата в мышечной ткани. Дело в том, что накопление лактата и ионов водорода в мышечной ткани является разницей между скоростью их продукции, обусловленной массой и степенью активизации ключевых ферментов гликолиза и скоростью удаления, определяемой скоростью потребления пирувата митохондриями, скоростью удаления из мышечной клетки и степенью буферизации [32]. Высокая капилляризация облегчает выход лактата в кровь, а повышенное количество митохондрий более активно использует лактат в качестве субстрата окисления, следовательно, два фактора уменьшения продукции лактата из трёх обусловлены аэробными способностями мышечных волокон (третий – степенью их гипертрофии). Какие же упражнения ведут к увеличению массы митохондрий и повышению окислительного потенциала быстрых мышечных волокон? По мнению Селуянова [цит. по [32]] при выполнении таких упражнений должны соблюдаться два простых условия: интенсивное функционирование митохондрий и относительно невысокая степень закисления цитозоля мышечных волокон, в которых митохондрии функционируют. Для обеспечения рекрутирования быстрых окислительных мышечных волокон подтягивания нужно выполнять либо без отягощения, либо с небольшим отягощением, а для предотвращения чрезмерного закисления темп подтягиваний должен быть значительно ниже соревновательного. «Лесенки» и «пирамиды». При использовании «лесенки» выполняется серия подходов таким образом, что количество подтягиваний в каждом последующем подходе увеличивается на некоторое число, в простейшем случае – на единицу, относительно первого подхода серии, число подтягиваний в котором может также может быть равно единице (обычно от 1 до 5). Таким образом, в случае «лесенки» серия подходов может выглядеть как 1, 2, 3, …N, где N – наибольшее количество подтягиваний, выполняемых в последнем подходе. После каждого подхода спортсмен спрыгивает с перекладины и делает небольшую паузу отдыха, которая может увеличиваться от подхода к подходу вместе с ростом числа повторений в подходе. Чем большее количество подтягиваний будет выполняться в подходе, тем в большей степени будут рекрутироваться более высокопороговые мышечные волокна, а ресинтез АТФ в мышцах всё больше будет смещаться в сторону анаэробного гликолиза. Механизм аэробного окисления, функционирующий в паузах отдыха между подходами, постепенно увеличивает мощность энергопродукции, а когда все окислительные мышечные волокна (и быстрые и медленные) оказываются вовлечены в работу, выходит на свой максимальный уровень. Подключение к работе быстрых гликолитических волокон по мере нарастающего утомления приводит к тому, что, начиная с некоторого подхода (в зависимости от уровня тренированности спортсмена) количество производимого в мышцах лактата начинает превышать возможности организма по его утилизации, в связи с чем начинается закисление рабочих мышц. Для спортсмена важно не пропустить этот момент и прервать серию – в случае использования «лесенки», либо начать уменьшение количества подтягиваний в последующих подходах – при достижении пика «пирамиды». Уменьшение количества подтягиваний в подходах на нисходящей части «пирамиды» не обязательно будет происходить с тем же шагом, что и на её восходящем участке. Шаг снижения нагрузки должен соответствовать скорости нарастания утомления и обеспечивать работу мышц в условиях относительно небольшого их закисления при интенсивном функционировании митохондрий, поскольку в противном случае будут развиваться не окислительные, а гликолитические возможности (в ущерб окислительным).