Отправлено: 04.12.11 01:34. Заголовок: Иммунитет и здоровье спортсменов

Собственно, сабж – это название книги:

Шубик В. М., Левин М. Я.

Иммунитет и здоровье спортсменов.— М.: Физкультура и спорт, 1985.— 175 е., ил.— (Наука — спорту; Спортивная медицина).

Одно время (еще в СССР) выходила такая серия книг по спортивной медицине. Книжка старая – 1985 год. Пытался найти электронный вариант в интернете, но неудачно, кое-что отсканировал сам.
Что мне запомнилось – это утверждение, что у спортсменов на пике формы резко снижается иммунитет. Первая часть книжки написана каким-то птичьим научным языком, там и расписывается, что такое иммунитет и какие системы организма его обеспечивают. Вторая часть держится ближе к практике и называется «Здоровье спортсменов». Приведу несколько цитат из нее.

"IV. ЗДОРОВЬЕ СПОРТСМЕНОВ
Вопрос о здоровье спортсменов сложный и недостаточно изученный. Сложный он потому, что имеющиеся данные о заболеваемости спортсменов весьма противоречивы. Кроме того, и это следует подчеркнуть особо, проблему здоровья спортсменов нельзя сводить к проблеме их заболеваемости. Здоровье не просто отсутствие болезни. Медицинская формула «практически здоров» подчеркивает нетождественность этих понятий. Специалисты спортивной медицины также не склонны ставить между ними знак равенства. По И. В. Аулику и С. Б. Тихвинскому (1980), существует несколько «градаций здоровья». Они считают, что обследуемый спортсмен может быть абсолютно здоровым, здоровым или практически здоровым. Абсолютно здоров тот, у кого все органы и системы функционируют в равновесии с окружающей средой и в них отсутствуют болезненные отклонения. Абсолютно здоровых людей очень мало, но они есть. В то же время авторы отмечают, что здоровье — понятие весьма относительное; при тщательной проверке у многих обнаруживаются незначительные, а иногда и более серьезные отклонения, которые в обычных усло¬виях не проявляются в субъективных ощущениях. Объективными показателями здоровья служат данные соматоскопии, результаты клинических, физиологических, биохимических (а с нашей точки зрения, и иммунологических) исследований. Диагноз «практически здоров», по мнению И. В. Аулика и С. Б. Тихвинского, обозначает такое состояние организма, при котором определенные патологические сдвиги не влияют на трудоспособность в конкретной профессии. Существует и понятие «динамическое здоровье», характеризующееся адаптационными возможностями организма. Здоровыми могут быть признаны только те люди, которые облада¬ют хорошим динамическим здоровьем." (Стр.106 - 107).

"IV.1. ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ (старение)
Продолжительность жизни — существенный компонент формулы здоровья. Приходится с сожалением констатировать, что достаточно убедительных данных о влиянии занятий спортом на продолжительность жизни нет. При изучении этого показателя у студентов Кэмбриджского университета Бульер установил, что у лиц, занимавшихся спортом, средний возраст умерших составлял 67,97 года, а у не занимавшихся — 67,43 года (А. Г. Дембо, 1980). Эти материалы были получены еще в 1962 г. В том же году А. В. Коробков, цитируя в своей книге данные Steinhaus, полученные в 1938 г., отмечал увеличение продолжительности жизни спортсменов. Едва ли можно сомневаться, что умеренные физические нагрузки способствуют повышению этого показателя. Хорошо известно, что физический труд, регулярные физические нагрузки являются непременным условием долголетия. Целый ряд характерных примеров приводит Н. А. Агаджанян (1982). Известно также, что у долгожителей долго сохраняется нормальный иммунный ответ, и в первую очередь иммунологические реакции клеточного типа. Этим объясняется устойчивость к злокачественным новообразованиям, вирусным инфекциям, аутоиммунным расстройствам (Greenberg, 1979)".

"Умеренные физические нагрузки, совершенствуя саногенетические механизмы (А. Ф. Марков, В. П. Кравченко и др., 1975), способствует стимуляции неспецифической и специфической противоинфекционной защиты, уменьшают интенсивность проявлений аутоиммунной реакции. Снижение иммунодефицита и проявлений ауто-агрессивного состояния с этой точки зрения должно приводить к повышению продолжительности жизни. Вместе с тем формирование аутоагрессивного и иммунодефицитного состояний при чрезмерных тренировочных нагрузках, нерациональной организации тренировочного процесса, допуске к тренировкам спортсменов с теми или иными отклонениями в состоянии здоровья могут в принципе способствовать более раннему старению организма.
Сказанное носит характер грубой схемы, рабочей гипотезы, нуждающейся в подтверждении (или исключении) при проведении исследований продолжительности жизни спортсменов. Здесь следует лишь подчеркнуть необходимость изучения этого важного вопроса, оценки продолжительности жизни спортсменов и роли в ней иммунологических механизмов." (стр.113).

"IV.3. РАБОТОСПОСОБНОСТЬ
То, что занятия физической культурой и спортом оказывают на физическую работоспособность стимулирующее влияние, хорошо известно и не требует специального обсуждения. В подтверждение этого факта достаточно привести один пример: Bosek и др. (1961) показали, что работоспособность у мужчин даже в возрасте 60— 80 лет, занимавшихся в прошлом спортом, значительно выше, чем у не занимавшихся им. Физиологическое убывание сил после 80 лет и заболеваемость у бывших спортсменов выражены меньше. Понятно, что у действующих спортсменов заболеваемость отражается на их работоспособности, или, иными словами, на результативности. Поскольку работоспособность у спортсменов легко тестируется по их спортивным результатам, имен¬но на спортсменах легче всего проследить соотношения работоспособности, заболеваемости и иммунологической реактивности." (с.116).

"Таким образом, к настоящему времени в литературе накопились данные о возможности угнетения у отдельных спортсменов в определенных ситуациях показателей неспецифической защиты и факторов иммунитета, о повышении заболеваемости некоторыми нозологическими формами. Причем если умеренные физические нагрузки способствуют стимуляции и нормализации иммунологической реактивности и снижению заболеваемости, то значительные нагрузки, превышающие физиологические возможности организма, нерациональное построение тренировочного процесса могут обусловить не только нарушения иммунитета, но и повышение заболеваемости. Особенно уязвимы в этом отношении юные спортсмены. Однако и у высококвалифицированных спортсменов — участников олимпийских игр отмечалась повышенная восприимчивость к инфекции. Нередки были случаи назофарингиальной инфекции, респираторных инфекций, гнойничковых и иных поражений кожи, поражений желудочно-кишечного тракта (Jokl, 1973, и др.).
<...>
Если умеренные физические нагрузки ведут к повышенной продукции нормальных, или защитных, аутоантител, нейтрализующих токсические продукты обмена веществ, продукты воспаления и деструкции, то чрезмерные нагрузки при ряде условий, вероятно, могут вызвать значительную интенсификацию образования аутоантител с аутоагрессивными свойствами, фиксацию их на поверхности клеток-мишеней, образование иммунных комплексов. Такие аутоантитела могут участвовать в развитии ряда патологических процессов.
<...>
Конечно же, спорт должен быть величайшим благом для здоровья человека. Однако, как отмечает Эрих Дойзер (1980), если по незнанию или из-за безразличия нарушаются правила «физиологической игры», развиваются явления переутомления и перетренированности, а это может неблагоприятно отразиться на здоровье. Автор сравнивает спорт с лекарством, которое может принести не пользу, а вред, если его выбрать неправильно или принимать в чрезмерных дозах. Правильность выбора «лекарства» и его дозировок целесообразно используя иммунологические методы исследования.
Следует подчеркнуть, что здесь никоим образом не утверждается, что занятия спортом опасны для здоровья, что между спортом высших достижений и здоровьем мало общего. Потребность в движении, занятиях спортом вполне естественное стремление. Но форсированные, непосильные тренировки, поспешность в достижении максимальных результатов, когда нагрузки превышают физиологические возможности человека, участие в тренировках в болезненном состоянии могут привести к нарушениям иммунологической реактивности, а в конечном итоге к болезни (во всяком случае, у некоторых спортсменов).
<...>
В настоящее время хорошо известно, что занятия физической культурой и спортом снижают заболеваемость, увеличивают продолжительность жизни, работоспособность, устойчивость к различного рода неблагоприятным воздействиям и, по-видимому, способствуют воспроизводству здорового потомства. Конечно, многие аспекты проблемы нуждаются в дальнейшем изучении. Но одно ясно: такое благоприятное влияние занятий физической культурой и спортом на организм в значительной мере опосредуется изменениями иммунологической реактивности. Физическая культура и спорт играют особенно важную роль в наше время, характерной чертой которого является, в частности, и гиподинамия. А последняя, как хорошо известно, весьма отрицательно сказывается на здоровье, в частности на иммунологической реактивности.
Однако для современного спорта характерны очень высокие физические и эмоциональные нагрузки. Спортивные достижения и рекорды становятся предметом гордости не только самого спортсмена, но и миллионных масс болельщиков, всей страны. Как же возрастает при этом ответственность спортсмена и тренера! Нередко это ведет к форсированию тренировок, вынуждает высококвалифицированных спортсменов участвовать в соревнованиях с отклонениями в здоровье. «Эпидемии» простудных заболеваний во время ответственных соревнований самым непосредственным образом отражаются на спортивных результатах. Возникает своего рода порочная цепь: интенсивные нагрузки, превышающие физиологические возможности спортсмена, с целью достижения максимальных результатов - нарушения иммунологической реактивности—заболевание — снижение результативности. Как видно, одним из звеньев этой цепи являются нарушения иммунологической реактивности. Притом следует учитывать, что иммунологические изменения могут быть одним из наиболее ранних признаков, указывающих на возможность нарушений здоровья, возникновения так называемых преморбидных, предболезненных состояний. Знать это необходимо спортивному врачу и тренеру."

 Отправлено: 04.12.11 03:12. Заголовок: нам в школе военрук ..

нам в школе военрук говорил: "Спорт: больным вреден, здоровым не нужен - занимайтесь физкультурой!"

 Отправлено: 04.12.11 07:14. Заголовок: Andreich пишет: чт..

Andreich пишет:

цитата:

что достаточно убедительных данных о влиянии занятий спортом на продолжительность жизни нет

Да прям! Всё давно есть. Даже поговорка уже имеется в народе - Ни один спортсмен до 100 лет не дОжил.
Andreich пишет:

цитата:

что занятия физической культурой и спортом

Вот непонятно - нафига всю статью это словесное клише применять, а в конце все же провести досточно четкую грань между физкультурой и спортом.

ПС ПММ, конечно же, СПОРТ, в полном смысле этого слова, т.е. с подводками, прикидками, фармой, перенагрузом ваще... ВРЕДЕН. Полезна только та часть спорта в которой всего этого нет. Но эта часть называется ФИЗКУЛЬТУРА.
ПС2 Есть восточно-азиатская мысль - "Страсти нас сжигают". Дык спорт - это стремление к превосходству, как не крути. А это есть страсть, да еще и не самая лучшая. И при достижении целей этой страсти, разрушается (читай "сгорает") здоровье.
ПММ, т.е. без претензий на истину.

 Отправлено: 04.12.11 22:48. Заголовок: Brygadyr пишет: наф..

Brygadyr пишет:

цитата:

нафига всю статью это словесное клише применять

Видимо, книжку писали теоретики, которые сами спортом не занимались. Мне все время казалось, что читаю какую-то диссертацию .
Brygadyr пишет:

цитата:

СПОРТ, в полном смысле этого слова, т.е. с подводками, прикидками, фармой, перенагрузом ваще... ВРЕДЕН

Я сделал такой вывод: если идти на предельные нагрузки, то НЕОБХОДИМО применять соответствующие средства восстановления, и в первую очередь полноценное (для спортсмена!) питание. Перегрузки в первую очередь бьют по иммунитету, и действительно, некоторые ребята перед соревами жалуются на всякие простуды. Отсюда важность приема витаминов и адаптогенов. И сброс нагрузки после выступления (или даже прикидки).
Большим любителем запредельных нагрузок был знаменитый Юрий Власов (такие запредельные тренировки он называл экстримами). К чему это приводит, можно узнать из его книг, к примеру - "Справедливость силы" или "Соленые радости".
Другой аспект вопроса - иммунитет сам по себе падает с возрастом, и этот процесс, как пишут специалисты, начинается после 30 лет. Но это особый разговор.
Тут вопрос еще в том, какие нагрузки считать оптимальными и где их граница с предельными?

 Отправлено: 05.12.11 12:32. Заголовок: у меня тоже было не ..

у меня тоже было не раз что перед соревнованиями "вдруг" - простуда, во-первых конечно нагрузки, во-вторых как ни крути нервничаешь больше чем обычно, поэтому сейчас передж такими мероприятиями увеличиваю приём витаминов - помимо компливита пью ещё пентовит( витамины группы Б ) , ну и рибоксин в больших количествах - для укрепления ССС)

 Отправлено: 05.12.11 12:40. Заголовок: ванёк пишет: рибокс..

ванёк пишет:

цитата:

рибоксин в больших количествах

Это сколько? По проспекту вроде 3Х2 таблетки, а ты какую дозу и как принимаешь?

 Отправлено: 05.12.11 12:57. Заголовок: я принимаю 3раза в д..

я принимаю 3раза в день по 4 таблетки перед едой, вот уже 3-й месяц пошёл, в этом месяце - соревнования республиканские - буду принимаьб до самых стартов, самому интересно как это отразится на результате ))

 Отправлено: 05.12.11 13:05. Заголовок: Ого! :sm15: А "п..

Ого! А "побочка" есть какая-то?

ПС Надо будет это перенесети в "Аптеку" - не удивляйся, если "исчезнет"

 Отправлено: 05.12.11 13:12. Заголовок: побочки не замечал..

побочки не замечал

 Отправлено: 01.08.14 08:31. Заголовок: Даже поговорка уже и..

цитата:

Даже поговорка уже имеется в народе - Ни один спортсмен до 100 лет не дОжил.

Долгожители несколько иные люди, как правило ведущие размеренный образ жизни.
Спортсмены же более импульсивные, горят ярко, но недолго.
К физкультурникам это не относится. Физкультурники наоборот занимаются спортом в основном для здоровья.
Вчера у нас были похороны одного такого любителя спорта. В 72 года погиб упав с кедра, а то бегал бы еще лет 20.

 Отправлено: 01.08.14 11:15. Заголовок: Одного все таки знаю..

Одного все таки знаю такого спортсмена. Причем занимался нашим видом спорта. Причем был самым сильным, но это дореволюционный атлет. Георг Гакендшмидт его называли русский лев. Когда ему было 93 года у него в гостях был Юрий Власов и говорит он продолжал поднимать железо и даже прыжки делал через табуретку. Но современные таблеточные спортсмены уже такими не будут, ну конечно сейчас и результаты много выше и конкуренция в спорте больше. Он для разнообразия еще боролся и боксировал. В борьбе тоже был первый до Поддубного, потом второй, а в боксе третий. По железу был самым сильным официально. Но похоже он и впрямь вел размеренный образ и жизни и уходил в сторону от сильной конкурентной борьбы, еще любил велосипед и бегать. И с его слов был близок к лакто-вегетарианству.

 Отправлено: 01.08.14 11:40. Заголовок: Сергей пишет: Георг..

Сергей пишет:

цитата:

Георг Гакендшмидт его называли русский лев

Завязал он со спортом(борьбой и пр.) после поражений от американца в борьбе(какие-то нечестные приемы использовал янки: выламывание пальцев на ноге), и ушел в науку, стал философом.Мож поэтому так долго прожил . А с Поддубным они на ковре(тогда арене цирка) не встречались, чтоб значитца никто не проиграл, и не победил, типа паритета.

 Отправлено: 01.08.14 14:49. Заголовок: Ну да-да я и подумал..

Ну да-да я и подумал что он не сильно горел всех победить и удивить. Кстати Chan, если не подводит память т.к. я о нем читал еще в 70е годы в ежегоднке "тяжелая атлетика", то ты его уже обул в жиме лежа. Такой тогда смешной мировой рекорд был 130 кг жим лежа и 160 кг приседания-ему оба принадлежали. Так что по современным понятиям он и надорваться не мог, а жим лежа тоже любил. Правда там была описана какая-то морока с инвентарем и я уже не помню, но вплоть до того что штангу надо было как-то на себя взвалить а уж потом приседать. Короче не помню условия, но результат вроде правильно написал.

 Отправлено: 02.08.14 03:49. Заголовок: Сергей пишет: ы его..

Сергей пишет:

цитата:

ы его уже обул в жиме лежа. Такой тогда смешной мировой рекорд был 130 кг жим лежа и 160 кг приседания-ему оба принадлежали.

А был ли мальчик?
Было ли такое упражнение в те времена — жим лежа?
Может, это жим стоя?

Сергей пишет:

цитата:

Такой тогда смешной мировой рекорд был

Въ Петербургъ его привезъ богатый прибалтійскій помещикъ баронъ
Икскуль, который и ввелъ его въ кружокъ Краевскаго. Гаккеншмидтъ былъ
тогда скромнымъ молодымъ человекомъ, одетымъ, какъ сейчасъ помню, въ
серый поношеный пиджакъ. Когда онъ разделся передъ упражненіями, то мы
увидели прекрасно выработанную мускулатуру. Вь первый день
Гаккеншмидтъ выкрутилъ одной(правой) рукой 6 1/2 пудовъ, побивъ
всероссійскій рекордъ. На следующій день онъ выкрутилъ 7 п. 2 ф. или 7 п. 5
ф., хорошо не помню, побивъ считавшійся тогда міровымъ рекордъ Сандова.
Воспоминанія о Гаккеншмидте. И. В. Лебедевъ.

Легко ли Вы выкручиваете 7 пудов одной рукой?

 Отправлено: 02.08.14 06:31. Заголовок: Ежегодник " Тяже..

Ежегодник " Тяжелая атлетика" отличался от популярной литературы точностью цифр именно результатов атлетов. Был жим лежа. Делали тогда жим одной и выкручивание. Очень сильно выкручивали и очень мало по современным меркам конечно жали лежа и приседали. Спорт не стоял на месте и ушел далеко вперед в тех направлениях в которых разывивался. Даже наследник и ученник Засса могучий Григорий Новак супертяжеловес по современным меркам очень слаб и его мировой рекорд в рывке 125 кг сейчас детский сад. Официальная цифра и советский атлет(Новак)- проверьте если подозрительны. Кстати старые ежегодники отсканированы и есть в инете наколько мне известно, проверьте и меня заодно чтоб избавится от фобий.

 Отправлено: 02.08.14 08:28. Заголовок: В гиревом спорте пер..

В гиревом спорте первоначально нормативы тоже смешные (по нынешним меркам )были.

 Отправлено: 02.08.14 08:37. Заголовок: Сергей пишет: Григо..

Сергей пишет:

цитата:

Григорий Новак супертяжеловес по современным меркам очень слаб и его мировой рекорд в рывке 125 кг

первый столбец — жим; второй — рывок; третий — толчок; четвертый — сумма.

 Отправлено: 02.08.14 09:13. Заголовок: Я сейчас ссылки не н..

Я сейчас ссылки не набирал но такой рекорд ему точно принадлежал, может это был и не последний его рекорд, но мировой. В цирке он поднимал много более, но на то он и цирк. Кстати статья была в Советском спорте в 70 годы, когда он жонглировал многопудовой гирей а потом оказалась она из дюрали и худой журналист советского спорта тоже сумел. Да он и сам писал, что народ стал шибко образованный и теперь рельс не согнешь и цепь не порвешь. Поэтому последний его силовой трюк был когда он с друзьями всего 12 чел. перенесли пивной ларек за квартал. После этого он и получил 4 года за хулиганство.

 Отправлено: 02.08.14 10:44. Заголовок: Сергей пишет: получ..

Сергей пишет:

цитата:

получил 4 года за хулиганство.

Ну, приехали...
С какого перепугу Вы обгадили первого советского чемпиона мира, Заслуженного мастера
спорта, Заслуженного артиста РСФСР, кавалера ордена "Знак почета" и пр.?

Будьте любовны, подтвердите свои слова ссылками.

 Отправлено: 02.08.14 11:20. Заголовок: Вы словами вот так з..

Вы словами вот так зря бросаетесь, я в 70е годы интересовался тяжелой атлетикой, лично был на лекции Василия Ивановича Алексеева и играл в Шахтах с его компанией в домино, там же разговаривал с Олимпийским чемпионом Вахониным, ездил вместе с Давидом Ригертом в одном трамвае в Таганроге во Дворец спорта Красный котельщик котельщик и это он меня взял с собой чтоб показать дорогу. А сам Ригерт тогда привозил на спартакиаду Дона шахтинскую команду. Лично разговаривал с Рудольфом Владимировичем Плюкфельдером и дружил с его другом тоже немцем Кейлем и знал лично всех его пацанов - мастеров спорта СССР они к нам до этого переехали из Кемерово, а раньше были Поволжские немцы. Видел своими глазами и Георгия Манжоса и Колесникова тоже олимпийский чемпион и сменил в тоже категории Вахонина. И знаю даже кто из этой героической в моем понимании ватаги пил, курил и даже что пил. Кстати не знаю может это тоже оскорбление но видел в перерыве между рывком и толчком Давид срочно выкурил сигарету. Один раз по просьбе друга Кейля он(Ригерт) у нас в Новочеркасске подходил на мировой рекорд у меня даже фото есть могу осканировать и выложить. Там даже табло картонное но Ригерт был простой мужик.
Ну а Новак да он не ровесник, потому все те легенды которые о нем писали и расказывали могли где-то быть не проверены, к тому же он был в опале, к тому же сам виноват -чудил много, но в цирке он поднимал по 600 кг платформы а на взвешенной штанге 125. И потом все что о нем рассказывали воспринималось как подвиг а у вас обгадить. Но его слова из советского издания почему он не может повторить подвиги Засса что народ поумнел и.т.д.
Кстати вы Nik_Primopye ни по каким ссылкам не найдете об этих чемпионах, того что я видел и слышал, потому что жил рядом.

 Отправлено: 02.08.14 11:58. Заголовок: Сергей пишет: Вы сл..

Сергей пишет:

цитата:

Вы словами вот так зря бросаетесь, я в 70е годы интересовался .... лично был на лекции ... Алексеева и играл ..с его компанией в домино... ...разговаривал с Олимпийским чемпионом Вахониным, ездил вместе с Давидом Ригертом в одном трамвае в ... ...разговаривал с ... Плюкфельдером и дружил с его другом тоже немцем Кейлем и знал лично всех его пацанов - мастеров спорта СССР ...Видел своими глазами и Георгия Манжоса и Колесникова ....Вахонина. И знаю ... ...кто из этой героической в моем понимании ватаги пил, курил и даже что пил... видел в перерыве между рывком и толчком Давид срочно выкурил сигарету...

Что Вас Ригерт за сигаретами или пивом посылал — спорить не буду, Вам виднее.

Вас просили подтвердить Ваши утверждения, что Григорий Новак был осужден на 4 года лишения свободы.
Когда, где, за какое преступление.
Где отбывал, весь срок отбыл или нет, как был освобожден.

И не надо вот этого — Мне одна баба сказала...Даже если баба мужского пола.

Подтверждайте.

Сергей пишет:

цитата:

Вы словами вот так зря бросаетесь

Прежде чем такие заявы делать, подтвердите свои слова.
Вот тогда и посмотрим, кто чем зря бросается.

 Отправлено: 02.08.14 12:22. Заголовок: Да хотел выложить св..

Да хотел выложить свои уникальные фото Ригерта сам снимал, значит таких ни кого больше нет где чемпион мира и Олимпийских игр в задрипаном зале в маленьком городишке Новочеркасске подходит на мировой рекорд, но передумал, опять надо будет ссылку выкладывать, а вот кстати вот эти слова:

цитата:

Вас Ригерт за сигаретами или пивом посылал — спорить не буду,

тут вы случайно сами не хамите ли доктор ? Или мне показалось просто?Пролетарий рылом не дорос до понимания единственный закон Ома знает.

 Отправлено: 02.08.14 13:29. Заголовок: Сергей пишет: а вот..

Сергей пишет:

цитата:

а вот кстати вот эти слова: цитата: Вас Ригерт за сигаретами или пивом посылал — спорить не буду, тут вы случайно сами не хамите ли доктор ? Или мне показалось просто?

Где ж тут хамство?
Вы сами и сказали:

цитата:

И знаю даже кто ... пил....и даже что пил.

То есть, вроде как участвовали....Вам в 70 году 13 лет было, а Вахонину — 35;Ригерту — 23.
Кого за пивом пошлют — Вас или мастера спорта СССР?

Кабы Вы сказали, что тренировались у Плюкфельдера, разговор был бы другой.

Жду подтверждения о судимости Г.Новака.

 Отправлено: 03.08.14 17:31. Заголовок: Я вообще то о здоров..

Я вообще то о здоровье хотел поговорить, а не о рекордах профессионалов.
Любителям с ними соревноваться не стоит, это просто два разных мира.

 Отправлено: 03.08.14 18:07. Заголовок: Вот как уклонились о..

Вот как уклонились от темы, а первоначально про Гакендшмидта хотел сказать, что может он потому и здоровьем обладал и долголетием, что он по современным меркам даже и не тренировался вовсе, а занимался оздоровительной физкультурой. В ежеггоднике по-моему его была схема трень слегка затронута- всего три раза в неделю и один раз в день. Для сравнения в сборной СССР в 70-е было 5-7 раз в неделею и 2-3 раза в день тренировки.

 Отправлено: 03.08.14 21:22. Заголовок: Сергей пишет: Для ..

Сергей пишет:

цитата:

Для сравнения в сборной СССР в 70-е было 5-7 раз в неделею и 2-3 раза в день тренировки.

Жрали всё подряд, чтоб так тренить, для победы и рекордов, вот и нет долгожителей. Чем-то похоже на ГС сегодня, и рекорды растут и нормы.

 Отправлено: 04.08.14 04:04. Заголовок: Chan пишет: Я вообщ..

Chan пишет:

цитата:

Я вообще то о здоровье хотел поговорить....

Да кто ж не дает?

Говорите, просим Вас! А мы с удовольствием послушаем.

Лично я с трудом представляю, что тут можно сказать.
Что умеренная физическая работа продлевает жизнь?
А неумеренная физическая нагрузка жизнь сокращает?
Так это ещё хозяевам рабов в Древнем Риме было известно...

 Отправлено: 04.08.14 04:41. Заголовок: арлекино пишет: Жрал..

арлекино пишет:

цитата:

Жрали всё подряд, чтоб так тренить, для победы и рекордов, вот и нет долгожителей. Чем-то похоже на ГС сегодня, и рекорды растут и нормы.

Вот именно, а хотелось бы чтоб народ опираясь и на спорт в том числе расцветал, а на мой взгляд и медицина современная не смотря на ее большие локальные успехи никаких задач оздоровления не решила. И только пропаганда насчет удлинения жизни людей. У моей второй жены дед прожил 100 лет, хотя воевал и в гражданскую и финскую и отечественную, тесть уже 85, а их дети вообще дохлые. И у деда было 7 человек детей, а сейчас быбы дошли, что без мужика в белом халате не родить, ни зачать не могут.

 Отправлено: 04.08.14 06:38. Заголовок: Ну это то как раз по..

Ну это то как раз понятно - был естественный отбор. У моей матери 8 детей (я младший) было и все выжили,
а у бабки из 12 ти выросли только семеро. Выжили самые сильные естественно.
А долголетие не такой уж частый фактор. Недавно слышал, что в среднем 15-20 долгожителей на 100 000 человек.
Это те кто до 100 доживают. И физкультура тут не помогает.

 Отправлено: 04.08.14 09:24. Заголовок: У бабки то беда наве..

У бабки то беда наверное потому что голодные тридцатые. Ну то ладно нам иммунитет нужен, чтоб не пропустить тренировку в рывке, потому что возражений типа что приболел принимать не буду, если только ксерокопию больничного в дневнике разместишь, а так раз в месяц обязан прикидку показаывать, ну ладно на слово тоже поверю. У меня моя веб камера иногда отлючается, а на нее ж вроде не смотришь думаешь в этот момент о духовном.

 Отправлено: 04.08.14 15:31. Заголовок: Дети умирали в основ..

Дети умирали в основном в маленьком возрасте. Детская смертность в 20 -30% нормой была.
В голодные тридцатые все уже взрослые были.
Теперь далее - один ну очень умный доктор на своей лекции поведал следующее:
продолжительность нашей жизни зависит
на 40% от генов переданных нам родителями
на 20% от окружаюшей среды
на 30% от образа жизни
на 10% от медицинского обслуживания.

 Отправлено: 04.08.14 16:10. Заголовок: Ну что-то примерно п..

Ну что-то примерно правильно, проценты конечно от балды, медицина как астрология и хиромантия пока производит сложные расчеты, но на поверку лет через пять как ни в чем ни бывало все переиначивает. А вообще долголетие и здоровье не могут быть не связаны. Ведь сперва нарушения накапливаются в организме, а уже в какой-то момент становится невозможной адаптация к окр. миру. Другое дело что иные поломки в теле могут быть глазу не видны и говорят здоровый, сильный и на тебе вдруг. Или другой вроде болел болел и живет, но у этого другого не было серьезных поломок с нарушением равновесия. А вот то что вдруг это и говорит о том что медицина пока не понимает ничего в организме.

 Отправлено: 04.08.14 18:42. Заголовок: Медицина спасает люд..

Медицина спасает людей в критических ситуациях и с этим она вполне успешно справляется.
Смертность детская и от серъезных инфекций сведены сегодня к минимуму.
А то что куча народу мрет от лишнего жира ,от табака и водки в этом виновато воспитание, а
не врачи. Поликлинники и больницы переполнены людьми ,которых лечить в принципе бесполезно,
выходя оттуда пациенты продолжают убивать себя. При этом те, кому действительна нужна помощь
лишаются нормального лечения.
А проценты говорят о том, что наше здоровье на 50% зависит только от нас самих.

 Отправлено: 05.08.14 05:28. Заголовок: Здесь пожалуй со все..

Здесь пожалуй со всем можно согласиться. И раненым никто помощь лучше не окажет. Вообще во всех видах неотложной помощи медицина сильна и нужна.

 Отправлено: 16.08.14 13:10. Заголовок: Chan пишет: Поликли..

Chan пишет:

цитата:

Поликлинники и больницы переполнены людьми ,которых лечить в принципе бесполезно

А тогда нех было стране декларировать бесплатную медицину, а если продекларировал лечи хоть бомжей хоть убогих.

 Отправлено: 24.08.14 11:58. Заголовок: Вот еще очень ценный..

Вот еще очень ценный метод оздоровления и повышения иммунитета в том числе-сыроедческая монодиета. Вспомнил по той причине что хотел голодать уже и завтрак пропустил, потом в обед с сыном купили дыни и арбузы первый раз в этом году, ну поели только дыню и все. В этом и суть. На ужин можно например только арбуз и все ничего ни с чем не мешать. Правда в этой секте разрешается есть часто даже через полчаса, но только один продукт и только сырой. По силе очищения это способ стоит сразу за голоданием, ну а по пользе я думаю это способ чемпион. Читал их форумы когда еще движение на распалось практически все хронические болезни отступают, начиная от давления и заканчивая была там Наталья из Парижа с инвалидностью по эпилепсии и диабету. Вот у нее больше ни разу приступ не повторялся, а группу ей не сняли сказали что так не бывает. Распались же они по простой причине. Несмотря на то что поначалу все болячки уходят и организм насыщается витаминами и энергией, тем не менее постепенно развиваются и дефициты. Я думаю возможно даже у них всего единственный дефицит был - белковый. Никто здоровья не подорвал и никаких необратимых последствий не получил, но постепенно все они худели. И ладно у кого запас эта Наталья 120 весила а стала 70- эти плясали, а вот кто изначально худоватый был эти первые чухнули что то не так, но терпели и медленно шли к дистрофии. Ну за 7 лет течении это рассыпалось не сумев решить проблему полноценного питания, хотя единицы остались на сыроедении, но возможно без приставки моно.

 Отправлено: 24.08.14 14:54. Заголовок: Ясен пень, если со 1..

Ясен пень, если со 120 до 70 сбросить, то почувствуешь легкость.
Также ясно, что большинство болезней толстых от излишнего веса.
Гипертония, диабет. болезни суставов, сердца, позвоночника и т.д.
Какое только все это имеет отношение к спорту?

 Отправлено: 24.08.14 15:37. Заголовок: Прямое отношение. Мы..

Прямое отношение. Мы конечно не можем использовать недоведенные технологии, тем более в области питания для постоянного применения с целью потери силы!, но.....
должны я думаю понимать суть вещей и механизмы с целью поддержания и здоровья и спортивной работоспособности и спортивного долголетия. И как сказал Антоний уйти на пенсию как огурчики, а не как мухоморы.

 Отправлено: 11.09.15 08:53. Заголовок: Лечение ОРЗ у спортс..

Статья Буланова для борьбы с простудой.

Лечение ОРЗ у спортсменов

 Отправлено: 12.09.15 20:54. Заголовок: Сергей пишет: Хох..

Сергей пишет:
[quote]`
Хохлы похуду глушат , не могу открыть.

 Отправлено: 14.10.15 07:01. Заголовок: Вот приведу выдержку..

Вот приведу выдержку из дневника 50 летнего сыроеда из Грузии:

цитата:

Многие говорят, что я стал лучьше выглядеть. Кожа стала гладкой, мышцы гибкими, суставы эластичными. Вобщем натуральное чудо. Ничего и никогда не болит, внутри один лишь комфорт. Можно сказать, что переход состоялся между 14-ым и 15-ым месяцем СМЕ. Мне кажется, что самым правильным питанием является фруктоедение местных, сезонных фруктов и обязательно СМЕ (монотрофное), воду не пью вообще, т.к. нет в ней нужды. Лучьшая вода в поедаемых фруктах, лучьше даже родниковой. Это факт. Я давно не пил воду, а если и пил, только вынужденно, летом, когда было очень жарко и не было возможности поесть фруктов (арбузов и дынь).

Жалко что нам его питание по-видимому не подходит, как мышцы качать? Но рад что он избавился от ряда хронических болезней без помощи врачей. Все таки на вскидку это лучше чем мое голодание. Но посмотрим что будет дальше, он изредка пишет в дневнике результаты. Пока движение этих сыроедов рассыпалось из-за того что постепенно все таки шли к истощению, хотя начинали вот так же с большим оптимизмом. Мужчина серьезный - програмист думаю обдумал свой эксперимент основательно.

 Отправлено: 14.10.15 12:14. Заголовок: Сергей пишет: Мужчи..

Сергей пишет:

цитата:

Мужчина серьезный - програмист

Га-га-га , сто пудов игруля.

цитата:

самым правильным питанием является фруктоедение местных, сезонных фруктов и обязательно СМЕ

Ключевое слово-местных

Что такое СМЕ?

цитата:

не пил воду, а если и пил, только вынужденно, летом, когда было очень жарко и не было возможности поесть фруктов (арбузов и дынь).

А-Р-Б-У-У-У-З-Ы!!! Там воды море.
С них ссать тянет, что ни какой воды и не надобна. Последние дни по одному в неделю покупаю.

 Отправлено: 14.10.15 12:40. Заголовок: арлекино пишет: Что..

арлекино пишет:

цитата:

Что такое СМЕ?

Самогоноедение.

 Отправлено: 14.10.15 12:58. Заголовок: Нет не самгоноедение..

Нет не самгоноедение , а сыромоноедение когда за один раз можно есть только один продукт и сырой сорваны с дерева в Тбилиси . Кстати он фотки выкладует и похудел страх достиг минимума 57, 4 кг потом чуть увеличил на 2 кг. Он сам грузин, а русские там уже напостились и куда-то пропали, но все худели кто следовал долго и самый упорный был Алексадндр Елисеев(Изюм) лет 6 продержался. Про него даже передачу делали по телевидению, что его дети впали в кому от голода и социальные службы г. Малаги в Испании отобрали детей. Но потом он вернулся и оказалось это был фейк. Сейчас он в Минске почему то до России не доехал. Написал что не хочет чтоб дети в испанцев превращались и из-за этого мол вернулся, а так с фруктами и прочей зеленью там было зашибись, он автослесарь и смог там работать. Ну может было еще что то, но мне про другое неизвестно. Да кстати сейчас он лежа жмет 165 кг, а в тебе годы не мог так как терял и вес и силу. Вот сейчас
[img][/img]
Надо нажать на фото а то голова обрезалась.