Отправлено: 14.11.11 14:17. Заголовок: Просов/хват, мозоли и кисти вообще

С этого надо бы начинать "путь с гирей по жизни". Досадно, когда первыми сдают... предплечья.

 Отправлено: 14.11.11 14:33. Заголовок: Начну с просова, кот..

Начну с просова, который важен как в толчке, так и в рывке.
Занятно, что просмотр фото (в отсутствие тренера или опытного советчика) не всегда помогает быстро освоить этот прием. А без него никуда.
Довольно давно мне как-то просто и доходчиво СЛОВАМИ описали так:
1. Поставить гирю на пол (стол).
2. Раскрытую ладонь завести в дужку параллельно земле, ладонью вверх.
3. Взяться большим пальцем за середину "уха" - боковая часть дужки



4. "Просунуть" руку в дужку до касания лучевой костью другого "уха" дужки.
5. И, собственно, взять гирю.

В итоге должно получиться так:



Или так. Стрелками указаны места, где возможно, по-началу будет больно + основание ладони под дужкой. Но проходит быстро:



Соответственно в и.п. (в нижней стойке) это выглядит так. Обращаю внимание, что благодаря просову, гири лежат фактически горизонтально. Или стремятся к этому - дело индивидуальное:

 Отправлено: 14.11.11 17:02. Заголовок: Кстати, на "новы..

Кстати, на "новых" ТИТАНах "просов" делается немного по-другому ввиду некой "угловатости" в геометрии дужки. Там надо браться скорее "в углу". Но привыкаешь мгновенно и гиря очень удобная. Ну там, типа она что-то "официальной - единой", утвержденной ВФГС.

Образец из рекламы:



Образцы, купленные в наш зал ("логово"):

 Отправлено: 21.11.11 23:07. Заголовок: Вот здесь: http://ww..

Вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=kDRxxy4_PjU
хорошенькая девочка (master of sport) подробно показывает, как делать правильный хват. Правда, на английском языке, но и так все понятно, что правильно и что нет.

 Отправлено: 22.11.11 09:26. Заголовок: Andreich пишет: хор..

Andreich пишет:

цитата:

хорошенькая девочка (master of sport) подробно показывает

Хороший ролик.
ПС Обращаю внимание новичков, что "Push Press" (в из исполнении) - это швунг, а не "жим" и не "толчок".

 Отправлено: 27.11.11 15:09. Заголовок: Мозоли рвут все или ..

Мозоли на рывке рвут все или почти все. Вот толковый текст с другого ресурса.

цитата:

Я так скажу: то, что мозоли срываются - это ненормально. Конечно, у каждого, кто делает рывок, такое бывает в жизни, но в любом случае - это результат какой либо ошибки или слишком большой нагрузки. Многое здесь зависит от техники. Во время рывка, как при движении гири вниз, так и при ее движении вверх, должна быть фаза свободного полета, когда рука не тянет гирю (гиря летит сама) и кисть не сжимает ее. Во время этой фаза полета кисть должна менять свое положение на гире. Кисть держит гирю только в двух положениях (вверху - одно, внизу - другое). Если смена положений во время фазы полета гири происходит правильно, то трение гири об руку, а значит и нагрузка на мозоли, минимально. Одним словом, не должно быть "дерущего мозоли проворота" гири внутри кисти. И всегда надо заранее смотреть, чтобы не доводить до срыва, лучше 1 подход не доделать, но сохранить руку несорванной. Можно последний подход на рывок заменять махами. Не нужно слишком часто проводить тренировки на рывок - также лишняя нагрузка на мозоли. Когда я тренировал рывок, то тренировки на него проводил не чаще, чем 1 раз в 4 дня. Сейчас рывок не тренерую - только толчок по длинному циклу. Хотя и в ДЦ на мозоли нагрузка хорошая, правда поменьше, чем в рывке. И еще есть отдельно забросы на грудь. Также необходимо срезать время от времени мозоли, чтобы не было их слишком больших наростов (которые чреваты выдиранием больших кусков кожи). Делают это по-разному. Кто то ножницами, предварительно распарив руки (в бане например). Лично я срезаю лезвием (острым) без распаривания. Здесь лучше немного недорезать, чем срезать лишнего. На тренировках я магнезию не использую (слишком дорогая штука), мажу руки канифолью и смачиваю спиртом (или перекисью водорода). Конечно, такой состав дерет руку сильнее, чем магнезия, но и мозоли лучше привыкают. А магнезию применяю только на соревнованиях Всероссийского уровня (где канифоль запрещена).

Вот именно указанными неточностями при подхвате я и рву руки. Особенно когда магнезия на дужках. Чистые руки и дужка, за счет меньшего трения, эти вещи "прощают".
Короче, толкОво.

 Отправлено: 27.11.11 16:19. Заголовок: Вот мотают же люди б..

Вот мотают же люди бинты для защиты от травм и никто их не осуждает. Нет бы разрешить применять перчатки на соревах и не заниматься онанизмом...

 Отправлено: 17.01.12 17:25. Заголовок: Маленькое видео в ..

Маленькое видео в помощь. Таких уже полно, но может коменты на русском помогут?



Из дневников:

цитата:

Попробовал. Возникла другая проблема - очень сильно передавливается основание запястья, больно очень. Не могу так долго держать из-за боли. Это нормально и к этому надо привыкать? Ну и ещё, не получается ладонь держать ровно - опять же больно и надо усилия прикладывать. Т.е. ладонь отклоняется назад немного. Обязательно ли ладонь надо удерживать ровно? вот из темы про просов и хват: ладони тоже отклонены назад. т.е. я так понимаю, что это допустимо очень сильно передавливается основание запястья, Да, придется потерпеть некоторое время. По-началу давит довольно сильно. Особенно, если сразу "полуторкой" делать. Но постепенно пройдет. Жаль, что у тебя "пудовок" нет - так прошло бы легче. Возможно появятся по-началу шишки на основании ладони. Ну это как "кулаки набивать". ПотОм они (шишки) уменьшатся до незаметных масштабов - будет просто уплотнение. Еще бывает кость надавливается "другим" ухом гири, но тоже быстро привыкаешь. Главное, без фанатизма - не форсируй через невыносимую боль. Постепенно всё встанет на свои места. Обязательно ли ладонь надо удерживать ровно? Нет, не обязательно. Бывает не совсем удачно "просунишь" на рывке и ладонь "просится" немного отвестись назад. Ну дык отводи - лишь бы ощущение, что гиря висит на костях, а не мышцах было. На "ушастых" гирях (ЭЗСО, кстати) можно просунуть оооочень глубоко и кисть ваще болтается свободно - хоть "загни" её, хоть "выгни".

 Отправлено: 20.07.12 19:10. Заголовок: Бывший на Г-онлайн у..

Бывший на Г-онлайн умно , на мой взгляд, пишет:

цитата:

В рывке очень важный момент - это готовность самой ладони к длительному и многократному повторению. Ладонь "набивается" рывком сериями облегченных гирь.Можно так же использовать попутную тренировку.Я в свое время сделал типа обрезка черенка от лопаты сантиметров 20 и в свободную минуту крутил его в руках.Ладонь была сухая. А за мозолями тоже нужно ухаживать: вовремя обрезать.Тренировать рывок в перчатках это, по-моему, слишком.Кто-то в свое время предлагал выполнять рывок , смазав дужку маслом по принципу: тяжело в ученье - легко в бою.Глупости.Для укрепления пальцев и кистей очень хорошее упражнение - вис на перекладине на одной руке на время, удерживание в руках тяжелых гирь ( от 40 кг и более) на время, просто вращения гири вокруг себя с перехватом спереди и сзади. Удачи!

 Отправлено: 22.03.13 19:02. Заголовок: Хорошая тема, буду р..

Хорошая тема, буду работать над просовом

 Отправлено: 22.03.13 19:11. Заголовок: Не стал ждать следую..

Не стал ждать следующей тренировки, побежал проверять подсов... Как делать понял, но болит не слабо, и это всего лишь несколько секунд подержал. Неизвестно или смогу сделать полноценную тренировку с просовами...

 Отправлено: 22.03.13 19:36. Заголовок: soperedi пишет: Неи..

soperedi пишет:

цитата:

Неизвестно или смогу сделать полноценную тренировку с просовами...

Полноценная треня с просовом сразу не получится. Будет здорово болеть основание кисти и лучевая кость. Но надо потерпеть, постепенно увеличивая время и шлифуя автоматизм такого расположения гири в любом и ИЗ любого положения. Типа как "кентусы набивать". Но без фанатизма. Со временем появятся шишки, которые опять же со временем уменьшатся. В скором времени по-другому просто не сможешь - гиря сама будет залетать в просов. Так же надо ловить ощущение расслабления предплечья, когда гиря встала на место. Я всегда повторяю, что гиря в просове должна быть как крынка на плетне - просто висеть на костях, без работы мышц.
Без этого расчитывать на сколь-нибудь заметный результат не приходится.
Советую для начала освоить заброс в положение на грудь с махом. Ну как в ТДЦ. Одной гирей, сконцентрировавшись на ПРОСОВЕ, в котором гиря должна оказываться "на груди" . На рывок сразу замахиваться не надо - отобьёшь косточки, ибо там и скорости и амплитуда другая и, как следствие меньше точности. Уж я вроде рвал немножко, а и то иной раз вылетит мимо - не в просов. Особенно с незнакомой гирей.
Жать теперь начинай только в просове. Если будет сползать:
1. Просов не полный
2. Можно поправлять другой рукой в И.П.

 Отправлено: 22.03.13 19:43. Заголовок: Ага, значит и рывок ..

Ага, значит и рывок в просов закидывать? Думал только для толчка применять надо. Начал потихоньку понимать теперь. Большое спасибо.

 Отправлено: 22.03.13 19:49. Заголовок: soperedi пишет: Ага..

soperedi пишет:

цитата:

Ага, значит и рывок в просов закидывать?

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ибо предплечья и так сносит.
Ну и толчок без просова не толчок, а "борьба с амортизаторами". Да и при большом количестве повторов, не хватало, чтобы еще и на толчке кисти сносило.

ПС Хотя их всё равно сносит, но по-другому - ЗАТЕКАЮТ... и в последнюю очередь, когда всё остально УЖЕ отказало.

 Отправлено: 22.03.13 20:02. Заголовок: soperedi пишет: Ага..

soperedi пишет:

цитата:

Ага, значит и рывок в просов закидывать?

Вот, кстати, видео рывка женщин. Там видно, что некоторые дамы чуть не "по локоть" руку просовывают.
http://www.youtube.com/watch?v=1BS_ZEIX4rw

 Отправлено: 25.03.13 12:35. Заголовок: на мой взгляд, просо..

на мой взгляд, просовывать конечно надо, но это индивидуально - глубоко или не очень, тем более зависит от темпа - если рвёшь медленно, то можно и подышать вверху и этому поможет глубокий просов, а если 18-22 раза в минуту или более, то по-моему в глубоком просове смысла нет - будут тратиться лишние силы на сброс и ещё куда-нибудь, а в толчке тоже индивидуально - но делая неглубокий просов в классическом толчке мы рискуем тем, что гири будут съезжать в ладони и загружать кисти, другое дело ДЦ, где просовов много - во время каждой накидки, но вообще многие угодили в ловушку ДЦ, когда соблазнились многократными накидками и тем что гири в процессе разгружают грудь на самом деле - это очень трудное упражнение, с повышенным требованием к функционалке

 Отправлено: 10.05.14 12:47. Заголовок: Тоже постоянно рвутс..

Тоже постоянно рвутся мозоли при рывке!
Почитал в этой теме про скидывание гири на пальцы, типа так правильно.... но теперь на пальцах начинают мозоли нарастать, кстати сегодня на мизинце уже сорвал, а сделать то всего успел 10 подходов в рывке (((
Может быть дело в магнезии? сейчас использую в виде запрессованных шариках, кажется твердая.... думаю купить в порошке для альпинистов, должна быть мягкой, где то прочитал что с мягкой магнезией мозоли не срываются.
По началу тренировался в перчатках http://www.sportmaster.ru/catalog/trenazhery_i_fitnes/silovye_trenirovki/perchatki_atleticheskie/1198068/ но в них не получается правильно выполнять технику т.к. при выполнение упражнения они свозятся с ладони к верху образуя складки. Отсюда возник вопрос: какие перчатки лучше подойдут для тренировки на период заживления мозолей, именно для рывка??? вот например такие:
http://workoutshop.ru/perchatki/42-f2-perchatki-dlja-turnika.html
Еще где то видел что рекомендуют использовать вместо магнезии детскую присыпку (тальк), мол с ней мозоли не натрешь и пот она хорошо впитывает... кто ни будь пробовал использовать?

 Отправлено: 10.05.14 14:16. Заголовок: АлександрН пишет: М..

АлександрН пишет:

цитата:

Может быть дело в магнезии?

Магнезия, она как оптический прицел - позволяет улучшить результат, но надо уметь пользоваться. Т.е. техника должна быть такова, чтобы "проворотов" дужки в руке/на пальцах практически не было. Моя "техника", при попытках использования магнезии, приводила к рваным ранам. Поэтому только на соревах и использовал, и то не всякий раз.
АлександрН пишет:

цитата:

Отсюда возник вопрос: какие перчатки лучше подойдут для тренировки на период заживления мозолей, именно для рывка??? вот например такие: http://workoutshop.ru/perchatki/42-f2-perchatki-dlja-turnika.html

Наверное, ДА. А такие не возникало мысли? Пупырышками наружу? Хрень та же + кисти укрепляет + малость дешевле... ящик дешевле пары.
Скрытый текст

АлександрН пишет:

цитата:

Еще где то видел что рекомендуют использовать вместо магнезии детскую присыпку (тальк), мол с ней мозоли не натрешь и пот она хорошо впитывает... кто ни будь пробовал использовать?

Мысль была, но оказалось, что тальк - абразив, хоть и мелкий. Якобы, намокнув превращается в скользкую субстанцию. Пробовать не пытался. Иногда обходился мелом. Тоже, кстати, абразив, но не цепляет так жестко как магнезия. Но, повторюсь, техника рывка меня далека от идеала и дужка проворачивается в контакте с кожей.

Подкину тему для размышлений. А крюку крана пофиг масляный на нем трос висит или нет? Вроде крюку пофиг.

 Отправлено: 10.05.14 15:29. Заголовок: Тут мне кажется дело..

Тут дело не только в провороте дужки, когда гирю скидываешь в низ получается давление веса на кожу под которым она постоянно смещается (двигается) т.е. один слой кожи смещается относительно другого в результате чего получается мозоль на основании пальцев. Это я заметил по себе т.к. последние несколько тренировок с рывком отрабатывал технику скидывания гири на пальцы, проворота как такового не было, а мозоли все равно есть только уже в другом месте. Как мне кажется есть два пути: 1) со временем места где постоянно срывается мозоль будут грубеть и становится более устойчивыми к нагрузкам и 2) использовать перчатки, кстати надо попробовать с пупырышками только мне кажется они тоже сползать будут...

 Отправлено: 10.05.14 15:40. Заголовок: АлександрН пишет: т..

АлександрН пишет:

цитата:

т.е. один слой кожи смещается относительно другого в результате чего получается мозоль на основании пальцев.

Ну фиг знает. Нет трения - нет мозолей. Всё просто. Ну а руки, если не привычны к такого рода работе, конечно огрубеют.
АлександрН пишет:

цитата:

только мне кажется они тоже сползать будут..

Не будут. Как раз много делал ТДЦ и рвал в перчатках. У меня их неизменное положение на руке и было мерилом правильности исполнения. Когда делаешь неправильно, разумеется, они (перчатки) наматываются.

 Отправлено: 11.05.14 05:33. Заголовок: АлександрН пишет: ..

АлександрН пишет:

цитата:

какие перчатки лучше подойдут для тренировки на период заживления мозолей

This has proven to be a most effective method of taping hands as a preventative to tears or after one has already torn.( Проверенный наиболее эффективный метод бинтования рук для предупреждения срывов или если это уже случилось—перевод мой )click here

АлександрН пишет:

цитата:

использовать вместо магнезии детскую присыпку (тальк)

Магнезия используется для увеличения трения Скрытый текст

...чем больше сила давления на гриф перекладины со стороны мышц-сгибателей пальцев, тем меньше время надёжного хвата. Даже небольшое снижение силы статического сокращения приводит к значительному увеличению времени, в течение которого возможно поддержание этого сокращения. Именно поэтому опытные спортсмены много внимания уделяют подготовке ладоней и грифа перекладины перед началом подтягивания. Время виса при подтягивании на неподготовленной – "скользкой"- перекладине может оказаться значительно меньшим, чем на подготовленной, так как для поддержания оптимальной глубины хвата спортсмен вынужден сдавливать гриф сильнее, чем обычно. Для уменьшения усилий мышц-сгибателей пальцев "скользкий" гриф обрабатывают грубой наждачной бумагой, делая его поверхность в местах фиксации хвата как можно более шероховатой. Нанесение магнезии на ладони и гриф ещё больше улучшает условия контакта ладоней и грифа за счёт увеличения коэффициента трения. Тщательная подготовка ладоней и грифа позволяет уменьшить силу давления мышц-сгибателей пальцев, а значит увеличить предельное время статической работы, т.е. в конечном итоге способствует увеличению количества подтягиваний....(С)Кожуркин А.Н. click here

Тальк "...для предотвращения трения соприкасающихся поверхностей..."(С)click here

Появление мозолей неизбежно.
Организм совершенно не желает, чтобы "мясо было стерто до кости".
Мозоли, стало быть, и есть натуральные перчатки.
Просто за ними надо ухаживать.
Рвать мозоли не надо. Разве только если на Олимпийских или других соревнованиях.
Если видите, что дело к срыву, останавливайтесь, отдыхайте.

 Отправлено: 11.05.14 05:52. Заголовок: Нанесение магнезии у..

Нанесение магнезии усиливает хват, но способствует срыву мозолей-мне так кажется. Потому может во всех случаях когда можно обойтись лучше не мазаться? А зачем так много подходов в рывке, да еще так часто? Из-за этого и мозоли.

 Отправлено: 11.05.14 07:07. Заголовок: Сергей что то вы все..

Сергей что то вы все с ног на голову переворачиваете! прочитал уже не мало тем про мозоли, в том числе подготовку гири к рывку и везде пишут что нужно наносить магнезию что бы не было мозолей. И подходов мне кажется не так уж много, всего лишь по 5 подходов на 32 кг и 5 на 24 кг, я вот еще думаю добавить упражнение "лесенка" до 10 и обратно.

 Отправлено: 11.05.14 07:37. Заголовок: АлександрН пишет: н..

АлександрН пишет:

цитата:

нужно наносить магнезию что бы не было мозолей

Повторюсь, при правильной технике сброса. Если этот элемент не совершенен, наличие магнезии усугубляет повреждения кожи.
АлександрН пишет:

цитата:

И подходов мне кажется не так уж много,

Таки дело не совсем в "количестве подходов". Вопрос сколько повторов за эти подходы выполнено = "объем". И какой при этом темп был = "интенсивность", но это уже изыски гурманов.

 Отправлено: 11.05.14 08:50. Заголовок: АлександрН пишет: ...

АлександрН пишет:

цитата:

...постоянно рвутся мозоли при рывке! ... сегодня на мизинце уже сорвал, а сделать то всего успел 10 подходов в рывке.... ...подходов мне кажется не так уж много, всего лишь по 5 подходов на 32 кг и 5 на 24 кг...

Мы, кстати, не определились — о каких мозолях речь?
Сухая мозоль — это одно, а водянистая(пузырь) — очень даже другое.
По подходам, так это скорее пузыри.
Хотел Ваш дневник посмотреть — а нету...

 Отправлено: 11.05.14 10:49. Заголовок: Nik_Primopye на ми..

Nik_Primopye
на мизинце вчера слетела кожа, так я даже не успел заметить как, там мозоли не было ни какой, и сухие мозоли тоже срывает те что в верху ладони, но их хотя бы чувствуешь что они начинают срываться. Кстати срываются они не от проворота дужки, а просто от того что многократно принимают вес гири. Если например просто держать гирю в руке то нагрузка будет постоянная и кожа один раз сместившись находится в одном положении, а когда делаешь рывок - кожа на ладони постоянно в движении не зависимо от того, есть проворот или нет, с проворотом как раз таки тонкие водянистые мозоли будут от трения.

Что за дневник?

 Отправлено: 11.05.14 11:02. Заголовок: Brygadyr попробовал..

Brygadyr

попробовал сегодня перчатки про которые вы говорили, пока только подход чисто для эксперимента, все равно после 10 повторений начинают сползать, думаю попробовать замотать их пластырем на запястье в следующий раз, кстати применение пластыря на всей ладони кажется интересным способом про который указал Nik_Primopye, только сцепление с гирей будет наверное хуже...

 Отправлено: 11.05.14 11:14. Заголовок: АлександрН пишет: Ч..

АлександрН пишет:

цитата:

Что за дневник?

А вотclick here

 Отправлено: 11.05.14 11:19. Заголовок: АлександрН пишет: ...

АлександрН пишет:

цитата:

...на мизинце вчера слетела кожа, так я даже не успел заметить как, там мозоли не было ни какой...

Если не было и сорвал — значит, появился пузырь и не доглядел.
Кстати, 16 кг Вы сколь раз рвёте? Раз по 50 на руку есть?
Вот тут дневник нам бы и помог...

 Отправлено: 11.05.14 12:13. Заголовок: Nik_Primopye 16 кг ..

Nik_Primopye

16 кг ни когда не пробовал нет таких гирь в наличии, есть по две 24 и 32 и те сам покупал т.к. в зале вообще не было гирь да и гиревого спорта у нас в Муроме как такового нет ((
последний раз делал прикидку 21 апреля рывок 24 кг 110 раз в сумме по 55 на руку

 Отправлено: 14.05.14 10:02. Заголовок: АлександрН пишет: п..

АлександрН пишет:

цитата:

попробовал сегодня перчатки про которые вы говорили, пока только подход чисто для эксперимента, все равно после 10 повторений начинают сползать, думаю попробовать замотать их пластырем на запястье в следующий раз, кстати применение пластыря на всей ладони кажется интересным способом про который указал Nik_Primopye, только сцепление с гирей будет наверное хуже...

в общем туфта полная эти перчатки! если на 24 кг еще нормально, то 32 руку очень больно эти пупырышки впиваются в руку и делать рывок становиться невозможно. пластырь тоже пробовал наклеить: какая то хрень получилась, у основания пальцен он получается клеющей стороной на ружу, даже пробывать с ним не стал...

 Отправлено: 14.05.14 10:09. Заголовок: АлександрН пишет: т..

АлександрН пишет:

цитата:

туфта полная эти перчатки!

Обожаю общение в сети за безаппеляционность суждений.
Т.е. автор - АлександрН утверждает, что мой и не только мой, опыт - туфта.
Чтож, отвечу в том же духе. "Туфта" у Вас техника сброса, а не перчатки.
Особенно радует внимательность.
АлександрН пишет:

цитата:

очень больно эти пупырышки впиваются в руку и делать рывок становиться невозможно.

Brygadyr пишет:

цитата:

Пупырышками наружу

 Отправлено: 14.05.14 10:19. Заголовок: АлександрН пишет: в..

АлександрН пишет:

цитата:

в общем туфта полная эти перчатки

насчет перчаток, хочу сказать следующее. Рывок гири в перчатке применяют для тренировки хвата. Рвать нужно в простых Х/Б перчатках, только надевать их нужно наоборот, чтобы та сторона, которая в "пупырышках" оказалась на тыльной стоороне ладони. Рывок в перчатках делают с облегченной или легкой гирей, после основного подхода. Рви гирю 12-16кг минут 10, и будет тебе счастье

 Отправлено: 14.05.14 10:22. Заголовок: АлександрН пишет: 1..

АлександрН пишет:

цитата:

16 кг ни когда не пробовал нет таких гирь в наличии, есть по две 24 и 32

гирю 24кг в перчатке не рви, рано еще тебе. Приобрети 16кг и начинай с них работать

 Отправлено: 14.05.14 14:11. Заголовок: Brygadyr пишет: т.е..

Brygadyr пишет:

цитата:

т.е. автор - АлександрН утверждает, что мой и не только мой, опыт - туфта.

вы не правильно меня поняли, не ваш опыт туфта,а мой опыт... т.е у меня не пошло в перчатках, возможно из за того что сорванные мозоли еще не до конца зажили, кожа тонкая - очень чувствительная.

Ветер Водит Хоровод пишет:

цитата:

насчет перчаток, хочу сказать следующее. Рывок гири в перчатке применяют для тренировки хвата. Рвать нужно в простых Х/Б перчатках, только надевать их нужно наоборот, чтобы та сторона, которая в "пупырышках" оказалась на тыльной стоороне ладони. Рывок в перчатках делают с облегченной или легкой гирей, после основного подхода. Рви гирю 12-16кг минут 10, и будет тебе счастье

10 минут на руку?

 Отправлено: 14.05.14 14:20. Заголовок: Ветер Водит Хоровод ..

Ветер Водит Хоровод пишет:

цитата:

гирю 24кг в перчатке не рви, рано еще тебе

почему вы так решили? вчера делал рывок "лесенку" до 10 в течении 15-ти минут... в перчатках кожаных только

 Отправлено: 14.05.14 15:32. Заголовок: АлександрН пишет: т..

АлександрН пишет:

цитата:

т.е у меня не пошло в перчатках, возможно из за того что сорванные мозоли еще не до конца зажили, кожа тонкая - очень чувствительная.

Не надо спешить. ГС не терпит суеты. Пусть всё подзаживет и продолжайте точить технику. Без техники в ГС сложно.
ЗЫ А "пудовочку", а лучше пару, надо искать. ВВХ правильно пишет. Она, родимая, на любом уровне ещё никому не помешала. Я было дело даже "назад" откатывался - с "полуторок" на "пудовки".
Оченно знаете ли магический снаряд.

 Отправлено: 14.05.14 17:13. Заголовок: АлександрН пишет: 1..

АлександрН пишет:

цитата:

10 минут на руку?

10 мин. в сумме на обе руки, то есть по 5 мин. на руку. Если тяжело стоять по 5 мин., просто рви на максимум
АлександрН пишет:

цитата:

почему вы так решили?

потому что рывок в перчатке - это тренировка хвата, а не общей функциональности. Рывок с переменой рук для этой цели не подходит. И вообще метод с переменой рук - это не для подготовки к соревнованиям, а для вхождения в форму и набора объемов. Если ты новичок, то рвать 24 кг в перчатке рано. Приобрети 16кг и отшлифуй технику, тяжелой гирей правильно не научишься. В период наработки техники наработай базу для ОФП посредством бега и упражнений на гибкость. Только не злоупотребляй закачкой мышц, силовая работа тут должна быть специфичексой, без закрепощения, нужно нарабатывать функциональность, а не объем мускулатуры

 Отправлено: 15.05.14 07:12. Заголовок: Brygadyr пишет: Не ..

Brygadyr пишет:

цитата:

Не надо спешить. ГС не терпит суеты.

Просто хочется к февралю 2015 года набрать в рывке 200 повторов по 100 на руку, реально ли это за оставшиеся 8 месяцев? сейчас в сумме 110 повторов.

Ветер Водит Хоровод пишет:

цитата:

нужно нарабатывать функциональность, а не объем мускулатуры

а как же Денисов тогда с такими мышцами не закрепощется?

 Отправлено: 15.05.14 08:04. Заголовок: АлександрН пишет: ..

АлександрН пишет:

цитата:

200 повторов по 100 на руку, реально ли это за оставшиеся 8 месяцев?

Фиг знает. Вообще сомнительно. Но попробовать можно. Так-то это уровень где-то КМС-МС.
АлександрН пишет:

цитата:

а как же Денисов тогда с такими мышцами не закрепощется?

Объемы у него действительно немаленькие. Но смотря с чем сравнивать. Он, Чемпион Мира по ГС, а выглядит как "Чемпион водокачки" среди "билдеров" и даже среди "лифтеров". "Мистер Олимпия" и ЧМ по ПЛ немного массивней. Некоторый рост мускулатуры ведь неизбежен по мере роста темпа/интенсивности, а у Денисова темп выполнения ГС-упражнений очень высокий - уже, наверное, предельный для человека вообще.

 Отправлено: 15.05.14 13:09. Заголовок: АлександрН пишет: а..

АлександрН пишет:

цитата:

а как же Денисов тогда с такими мышцами не закрепощется?

Денисов действительно большой. Он вроде является еще и МС по ПЛ. Что тут можно сказать? Он уникальный спортсмен. Мы же говорим не о чемпионах мира, мы говорим о прописных истинах. В любом случае свои тренировки нужно делить на циклы и в каждом преследовать свои цели. Тренировки начинать с этапа изучения техники и развития выносливости. Позже можно и подкачаться, но только если до основного старта много времени. Еще раз повторяю, на каждом этапе - своя цель. Два меча в одни ножны не вложишь.

 Отправлено: 16.05.14 09:49. Заголовок: АлександрН пишет: ...

АлександрН пишет:

цитата:

...как же Денисов тогда с такими мышцами не закрепощется?

А почему Вы решили, что Денисов не закрепощается?
Может, он просто хорошо разминается до и растягивается — после тренировки?
В любом случае, большие мышцы — большие проблемы.

Посмотрите разминку и заминку Дениса Васильева, почитайте коммент к роликам:
click here
click here
Мышцы у Дениса немалые, и явно, что и проблем с ними хватает.
Приводятся слова Дениса:
Скрытый текст

His reasoning is that if he has a great lifting session, but a poor stretching session, he will recover less, sleep worse and not be ready to train as hard the next day. But if he has a poor training session (i.e. not meeting his goals) but has a great stretching session, his muscles will feel better, he will sleep great, and he will be able to train harder and better the next day. Его рассуждения в том, что, если он имеет большой подъемный сессии, но плохой растяжения сеанс, он поправится менее, спать хуже и не быть готовы обучать так сложно, на следующий день. Но если он имеет плохой тренировка (т.е. не для переговоров своих целей), но имеет отличную растяжку сессии, его мышцы будут чувствовать себя лучше, он будет спать велик, и он сможет тренироваться и лучше на следующий день. /Автопереводчик/

 Отправлено: 16.05.14 17:48. Заголовок: Всякая подкачка мышц..

Всякая подкачка мышц неработающих в гиревом спорте должна быть не полезна и закрепощающа для гиревого спорта. И даже подкачка нужных мыщц, но не в тех режимах, не с той амплитудой не на тех углах которые нужны для гиревого спорта по видимому не полезна и закрепощает тоже. Не случайно же например велосипедист становится постепенно худым-значит это полезно для его вида спорта и ничего не надо качать ему руки и грудь - вред. Для нас это правило действует также, но впрочем это субъективное мнение. Если только заблаговременно и задолго до соревнований тогда может еще будет какой нибудь полезный отсроченный эффект.

 Отправлено: 16.05.14 20:12. Заголовок: А как же становая ил..

А как же становая или приседания со штангой? их тоже не делать что ли?

 Отправлено: 17.05.14 05:15. Заголовок: Вот допустим ты Алек..

Вот допустим ты АлександрН собираешся толкать в далекой перспективе 2*32 170 раз. Это ты должен натренировать полуприсед с выходом на носки для запаса 200 раз. А вес при этом даже 70 кг уже запас и дает тебе уверенность. Так позволь спросить зачем тебе штангу приседать 150 кг и развитие не той мышечной композиции-только для других целей-для самоутверждения, удовольствия от силы. Вот присел ты 200 кг, но надо 64 кг 200 раз. И масса лишняя будет расти, хорошо еще для тяжей без верхней границы. И также становая тяга для рывка. Надо рвать одну 32 и нахрена по 300 кг тягу делать, когда лучше 300 раз 80кг. Да это я написал мнение дилетанта, потому может и далекое от истины.

 Отправлено: 17.05.14 08:57. Заголовок: АлександрН пишет: А..

АлександрН пишет:

цитата:

А как же становая или приседания со штангой? их тоже не делать что ли?

в целом Сергей прав. Еще раз повторяю, каждый этап тренировки имеет свою цель и задачи. Если ты новичек не только в ГС, но и вообще в спорте, то лучше первое время потратить на отработку техники и развитие общей выносливости. Это общее правило, так как общая выносливость позволит тебе наращивать в последствии объемы и увеличивать интенсивность. Без нее далеко не уедешь. Когда отработаешь технику, и наберешь беговые объемы, растянешся, то можно говорить о тренировки как таковой. Потом наступит этап отработки ОФП - этот этап должен быть разносторонним. Можешь и приседать и тянуть и жать (стоя, лежа), только помни что эти упражнения не самоцель, а средство. Не забывай на этом этапе об увеличении интесивности в беговых тренировках.

 Отправлено: 17.05.14 09:14. Заголовок: АлександрН пишет: х..

АлександрН пишет:

цитата:

хочется к февралю 2015 года набрать в рывке 200 повторов по 100 на руку, реально ли это за оставшиеся 8 месяцев?

В 66 лет, при росте 187 и весе 73 — нет, не реально.

 Отправлено: 17.05.14 15:59. Заголовок: в 29 лет, при росте ..

в 29 лет, при росте 189 и весе 105 кг?

 Отправлено: 17.05.14 16:54. Заголовок: Кстати что то мы от ..

Кстати что то мы от темы совсем отошли...
сегодня попробовал новую магнезию, в пакете, называется "Profi", до этогоо использовал прессованные шарики. так вот... не одной мозоли после тренировки на рывок!!! + еще доработал толчек в 20-ти подходах. Магнезия по ощущениям мягкая и очень легкая, трудно взять рукой как будто воздух просто берешь.

 Отправлено: 17.05.14 17:33. Заголовок: АлександрН пишет: в..

АлександрН пишет:

цитата:

в 29 лет, при росте 189 и весе 105 кг?

собственный вес конечно влияет

 Отправлено: 19.05.14 15:25. Заголовок: Начал отрабатывать п..

Начал отрабатывать просов на третьем году тренировок. Сперва об этом просто ничего не знал. Потом узнал но не понимал, что это такое. Теперь вот в этой ветке благодаря картиночкам и объяснению азов все понял и начал пробовать в толчке, в жиме и в забросах. Сразу почувствовал приятную жесткость и дополнительный ресурс для толчка. Но вот сегодня делал рывок и как то не совсем получалось влететь в основание ладони, я и в толчке сперва другой рукой поправлял. И вот такой вопрос- а как надо браться за гирю еще на полу чтоб легче соскочить в просов, за ухо, за угол или за середину дужки? Или это без разницы и на фазе безопорности гиря по любому должна влетать в просов? Мне по правде говоря в рывке и не так важно, даже может быть одинаково что так что так. В толчке же очень даже разгружает и трицепс и плечо хотя расслабил то вроде кисть, но расслабление одних мышц позволило расслабить и соседние. Короче мощная штука!

 Отправлено: 19.05.14 15:46. Заголовок: как это в рывке без ..

как это в рывке без разницы???? В рывке как раз большая разница. При замахе и прокачке гири, указательный палец на середине ручки, на "полупальцах", то есть ты не зажимаешь ручку в кулаке, а держишь ее где-то в области фаланг. большой палец зажимает указательный, кисть и предплечье в одну линию. Это же азы, а говоришь что уже тригода в гиревом спорте. При фиксации стараешься чтобы большой палец был направлен назад.

 Отправлено: 19.05.14 16:08. Заголовок: Ветер Водит Хоровод ..

Ветер Водит Хоровод пишет:

цитата:

И вот такой вопрос- а как надо браться за гирю еще на полу чтоб легче соскочить в просов, за ухо, за угол или за середину дужки? Или это без разницы и на фазе безопорности гиря по любому должна влетать в просов?

При изготовке на толчок - без разницы. Многие (даже все пожалуй) сначала закидывают на плечи, а потом уже делают максимальный просов.
Про рывок. ВВХ все правильно написал. В дополнение - там куча особенностей. Фактически рывок, в части смещения пальцев вдоль дужки, перекидки гири через/вокруг предплечья все делаю по-разному. Даже работа ног и спины у всех разная. Но всегда - "на вторых фалангах" и "гиря влетает в просов".

 Отправлено: 19.05.14 16:38. Заголовок: Я не четко вопрос за..

Я не четко вопрос задал. Держу я на висе именно как пишет ВВХ в области фаланг с замком, но суть в том что просов я не делал до конца как показано у Brygadyr, а просто с фаланг гиря влетала в ладонь без касания лучевой костью второго уха, да и большой палец у меня не обхватывал первое ухо. В описании приема написано

цитата:

2. Раскрытую ладонь завести в дужку параллельно земле, ладонью вверх. 3. Взяться большим пальцем за середину "уха" - боковая часть дужки

Но мы же не так беремся перед тем как с пола тащить, а я хотел понять в каком месте брать с пола чтоб потом попасть поточней в просов в рывке, потому что в толчке можно поправиться а в рывке нет. А без разницы это я имел ввиду что когда делаю что либо одной рукой(это и толчка касается), то у меня не забивается плечевой и без разницы как будто в просове рука или нет. А вот когда толчок двумя тут надо вывешивать гири иначе отказывает плечевой раньше чем все остальное.

 Отправлено: 19.05.14 16:49. Заголовок: Понятно. Там написан..

Понятно. Там написано "2. Раскрытую ладонь збла-бла-бла" это чтоб понять ЧТО ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ в итоге. Чисто для совсем начинающих. Конечно, так изгаляться во время выполнения упражнения не надо. С пола брать надо... пофиг как .

 Отправлено: 19.05.14 17:16. Заголовок: Вот теперь четко все..

Вот теперь четко все понял - "пофиг как", значит можно экспериментировать, а то ВВХ пишет:

цитата:

При замахе и прокачке гири, указательный палец на середине ручки

А от середины ручки до середины уха - целая октава. Я же не Рахманинов что б от ноты до до ноты до другой октавы доставать. Потому в последнее время пробывал захватывать ближе к углу показалось удобно.

 Отправлено: 19.05.14 17:38. Заголовок: Не-не-не. ВВХ пишет ..

Не-не-не. ВВХ пишет о положении кисти в ходе выполнения очередного рывка. Я же написал как начинать. Ведь речь об этом шла? Вопрос-то стоял "с пола", а не на "замахе-подрыве"?

 Отправлено: 19.05.14 19:14. Заголовок: Ну как я с пола взял..

Ну как я с пола взял так на "замахе -подрыве" оно и останется. Написано же было для самых начинающих(очень кстати нужное)как оно будет в самой последней точке в просове. А беру я с пола не в просове вот меня и интересует где взять с пола, чтоб потом легко было попасть в эту конечную точку с большим пальцем на середине уха(просов). Ведь за гирю на полу можно ухватиться в любом месте и посредине и по углам и за ухо. Но где правильно взятья чтоб потом легко попасть в этот просов в рывке? В толчке там легко поправить, а в рывке не совсем получается и я подумал что изначально берусь не правильно. Как штангу можно взять за насечки, а можно шире или уже, так и дужку можно взять где хочешь. Сперва я 2 года об этом не думал, как рука сама взяла так и поднимал, а теперь понял что я не знаю как подойти к гире и как за нее взяться. Если я взялся по центру значит она потом перелетит в захват за ухо, тоесть я поменял место захвата?

 Отправлено: 19.05.14 19:52. Заголовок: :sm121: :sm63: ..

Сергей , а у тебя в Киеве брата-Виталия нет?

 Отправлено: 19.05.14 20:06. Заголовок: Нет, был младший Вла..

Нет, был младший Владимир но не в Киеве, а в Новочеркасске Ростовской области.

 Отправлено: 19.05.14 20:22. Заголовок: Блин, старик, извини..

Блин, старик, извини, но я щас лопну от смеха.
Я намекал вот ЭТОГО "брата":
http://www.youtube.com/watch?v=M3GsOPXk3HQ
Ну я нифига не понял из твоего предыдущего поста.

 Отправлено: 20.05.14 15:56. Заголовок: Сергей пишет: а то..

Сергей пишет:

цитата:

а то ВВХ пишет:

тебе что конкретно не понятно? Подошел, взял гирю. При этом большой палец в замок, указательный на середине ручки, гиря в ладони на фалангах пальцев. Кисть и предплечье на одной линии. Вот так и бери. При отрыве гири от пола, гиря уходит в замах. Потом маятник и подрыв. Далее сопровождение и просов, фиксация. Как еще можно объяснить? Вроде все расписал подробно. Больше практики!

 Отправлено: 20.05.14 15:58. Заголовок: Сергей пишет: за ух..

Сергей пишет:

цитата:

за ухо, за угол или за середину дужки?

указательный палец посередине ручки.

 Отправлено: 20.05.14 17:26. Заголовок: ИМХО при рывке на с..

ИМХО при рывке на старте хватать удобней посередине ручки, в толчке лучше сразу хватать ближе к углам. При рывке гиря летит вверх и кисть одновременно с фиксацией всаживается глубоко в угол дужки дальний от себя, при сбросе возможен неплохой вариант перемещения кисти в противоположный угол, и так чередовать то есть следующий рывок идет снизу с угла ближнего к себе.

 Отправлено: 20.05.14 18:06. Заголовок: Спасибо ребята все п..

Спасибо ребята все понял, я оказывается так сперва и брался пока теории не начитался. Но теперь попробовал ближе к углу и мне показалось тоже удобно, не будет ли это ошибкой если указательный палец не посредине дужки а ближе к углу и чем это чревато, ведь центровка гири нарушена.? Или здесь как в сексе наслаждение прийдет все равно, когда 200 раз сделаешь.

 Отправлено: 20.05.14 18:26. Заголовок: К углу ближе это нор..

К углу ближе это нормально, когда 200 раз при такой легкой гире вообще для кисти без разницы как хватать.

 Отправлено: 22.05.14 19:56. Заголовок: Второй раз провел се..

Второй раз(после смены магнезии) провел сегодня тренировку на рывок (делал прикидку с 24 кг -120 раз по 60 на руку+ 5 подходов по 15 на руку) и снова не одной мозоли не сорвал, подтверждается мнение о мягкой магнезии...

 Отправлено: 02.06.14 11:56. Заголовок: все таки купил я пер..

все таки купил я перчатки для турника http://workoutshop.ru/perchatki/42-f2-perchatki-dlja-turnika.html сделаны в Швеции, гарантию на 3 месяца дают ))) на ощупь очень мягкие по сравнению с перчатками для тяж. атлетики. сегодня попробовал - действительно очень хорошо держат захват на турнике и гирю тоже, при рывке не сползают, хороший контакт с гирей т.к. перчатки мягкие и не такие толстые как кожаные, в общем пока доволен, теперь надо смотреть на сколько их хватит...

 Отправлено: 06.06.14 18:54. Заголовок: АлександрН пишет: н..

АлександрН пишет:

цитата:

на мизинце вчера слетела кожа, так я даже не успел заметить как, там мозоли не было ни какой, и сухие мозоли тоже срывает

До нанесения магнезии необходима обработка ручки гири, ручная или с помощью механизмов(дрель со спец насадкой, болгарка): снял краску, шпаклёвку, убрал крупные неровности, зачистил наждачкой от крупно- до мелкозернистой, и только тогда втирать магнезию(есть ролики нанесения Анасенко, Рачинского, Федоренко). А уж собственно втирание нужно тоже тренить, в том разе и на время :)). На стартах судьи дадут 1-2 минуты, а в цикле нужно две обработать как к рывку.

Зачищать(шлифовать) наждачкой придёться даже дорогие гири, уже как бы обработанные, -Уральские соревновательные, последний гиревой бренд. , чтобы кожа осталась целой. Ну и само собой техника, опыт и пр.

 Отправлено: 14.06.14 21:50. Заголовок: АлександрН пишет: в..

АлександрН пишет:

цитата:

все таки купил я перчатки для турника

Прикольно пожимать руку огроменным парням, таскающих железо в перчатках. У них ладони ,как у женщин, мягкие .

 Отправлено: 10.07.14 23:39. Заголовок: Иван Денисов. Правильный захват гири

https://www.youtube.com/watch?v=PWrgjU0Mf6A
https://www.youtube.com/watch?v=mQh6tS6nh8U

 Отправлено: 11.07.14 12:09. Заголовок: Хорошее видео, Денис..

Хорошее видео, Денисов как всегда доходчив, лаконичен и нагляден. Но то что он здесь показывает это к сожалению уже тонкости, нюансы так сказать. Хорошо если б от него основы были например как толкать от груди, закидки уже появились благодаря арлекино, но рывок бы объяснил! Я вот благодаря закидкам от него с объяснениями кое что важное из биомеханики рывка даже понял.

 Отправлено: 05.11.15 02:46. Заголовок: спасибо за объяснени..

спасибо за объяснения, вот именно это искал... :)

 Отправлено: 10.12.15 22:47. Заголовок: Делаю рывок каждую 2..

Делаю рывок каждую 2 тренировку. Сначала махи с 16, потом махи с 24, потом рывок с 16, затем рывок с 24. Получается 3 разминочных и 4-6 рабочих подхода до отказа. Вместо магнезии использую тальк или мел. Кожу не срываю, но сухие мазоли трескают. В свободное время в руках эспандер. Хорошо укрепляет кожу.