On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 01:37. Заголовок: Способы укрепления связок и сухожилий.


В теме ""Качалка". Просто "качалка" прозвучало мнение о первостепенной важности тренировки связок в силовых видах спорта. Предлагаю поделиться опытом и выложить свои, ну или чужие, но прошедшие проверку (не только на себе или каком-то одном индивиде ) временем наработки по данному вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Сообщение: 241
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 14:21. Заголовок: Popcorn пишет: Выно..


Popcorn пишет:

 цитата:
Выносливость в арме связана со скоростью восстановления между схватками, а не со способностью удерживать 50% от макс. в статике долгое время.

и со способностью удерживать долгое время, во время затяжной схватки, к примеру, когда держишь очень долго, секунд 15-20, а не 2-3!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 14:36. Заголовок: Popcorn пишет: Чтоб..


Popcorn пишет:

 цитата:
Чтобы не быть голословным и чтобы была возможность порассуждать предметно, не могли бы вы рассказать какие упражнения вы выполняете в статике и какую нагрузку вы берете за 100%? И как её вычисляете? Какой прирост получается за цикл?


За 100% беру вес, который удерживаю в том или ином угле 3-5 сек! От него уже можно посчитать проценты. Да , все это во многом условно, но , я не вижу смысла усложнять! Зачем??? Если и так работает! Упражнения: удержание в угле 45,90 градусов с лямкой, чс упором локтем в стол, молот, молот через пронатор, через отведение (для натяжки), на бицепс (супинированное положение), висы на одной, двух руках, в разных углах и разными хватами, в том числе на канате. При работе на кисть сидя. Первые, разминочные подходы, в полной амплитуде, далее уже ав половину, далее только опускание, последние подходы только удержание в стартовом положении! Читал еще про удержание на блоках на боковое движение и т.д. и про изометрию с неподвижным предметом (можно ремнем, примерно как у Засса). Но сам пока что не пробовал. НЕ совсем понятно, как регулировать нагрузку, да и представляется мне более травматичным и нагрузка на ССС видится мне более высокой! Ну вот, как-то так! Что касается прироста, то чем дальше ты от своего генетически определенного предела, тем быстрее прогресс и наоборот! Все закономерно! Так же как и вдругих видах! Правда, иногда травмы после борьбы, заставляют вносить коррективы в намеченный план

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 14:38. Заголовок: Popcorn пишет: Рабо..


Popcorn пишет:

 цитата:
Работа с 50% в динамике убирается в сопоставимые временные рамки с работой в других процентовках, но может выполняться при этом в бОльшем объеме

и здесь, так же можно выполнять большие объемы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 16:01. Заголовок: ARM пишет: и со спос..


ARM пишет:

 цитата:
и со способностью удерживать долгое время, во время затяжной схватки


Это крайне редко происходит и должно занимать соответствующее по важности место в тренинге. Чем больше тренировки на вынсливость, тем меньше прогресс в силе.

ARM пишет:

 цитата:
и про изометрию с неподвижным предметом (можно ремнем, примерно как у Засса). Но сам пока что не пробовал.


Не пoнял, значит методы Засса не пробовали?

ARM пишет:

 цитата:
НЕ совсем понятно, как регулировать нагрузку, да и представляется мне более травматичным и нагрузка на ССС видится мне более высокой!


+100500

ARM пишет:

 цитата:
Что касается прироста, то чем дальше ты от своего генетически определенного предела, тем быстрее прогресс и наоборот!


Возвращаясь к теме. Если с портсмен (пауэрлифтер, тяжелоатлет, стронг), не использующий статику/изометрию начнет её использовать, приведет ли это к бОльшему росту результатов, чем без неё?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 16:55. Заголовок: Popcorn пишет: Возв..


Popcorn пишет:

 цитата:
Возвращаясь к теме. Если с портсмен (пауэрлифтер, тяжелоатлет, стронг), не использующий статику/изометрию начнет её использовать, приведет ли это к бОльшему росту результатов, чем без неё?


если только ему нужно укрепить какой-то отдельный участок амплитуды! Да в ТА, ПЛ мало таких движений))..хотя, в стронгах есть что-то похожее. Удержание тех же чемоданов, ходьба с ними на време. Как-никак, а кисть и пальцы работают там именно в статическом режиме))).....круг Конона, когда они удерживают на согнутых руках вес, удержание на растяжках, удержание на время гантелей или гирь и т.д. Т.е. как сказал где-то в этой ветке Бригадир, "подобное тренируется подобным" там где есть статический режим работы, разумно использовать статику в тренинге. Хотя, слышал, xто великий тяжелоатлет Давид Ригерт использовал изометрию для усиления слабых мест в двежении. Но это скорее исключение из правил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 16:59. Заголовок: Вот, нашел еще стате..


Вот, нашел еще статейку.:
Изометрия - Луи Симмонс Библиотека


Изометрия стала довольно заметным методом тренинга с 1950 годов. Это был эффективный метод развития силы при определенном угле и он был доступен большинству, поскольку требовалось весьма немного оборудования.

Знаменитый Боб Хоффман (Bob Hoffman) из York Barbell занимался производством силовой рамы для изометрии в 1960-е. Т. Хеттингер и Е. Мюллер (T Hettinger и E. Mueller) обнаружили что небольшая тренировка, которая проводилась ежедневно в течение 10 недель увеличивала силу примерно на 5% в неделю, и она сохранялась месяц.

Всегда был вопрос, что же более эффективно – динамические или изометричекие упражнения? По моему мнению, нужно выполнять оба вида тренировки. Всегда есть за и против для любого типа тренинга. Вот какие преимущества у изометрии:


Изометрическая тренировка требует меньше времени и сил.
Можно поддерживать быструю силу во время изометрической тренировки.
Для тех, кто хочет остаться в своей весовой категории – у изометрии есть тот плюс, что она не добавляет в мышечной массе.
Изометрические упражнения усиливают технику в критически важных моментах. Тренер может разбить упражнение и проработать его под всеми углами, которые есть в движении.
Максимальные усилия могут быть показаны в течение большего времени, чем при динамической работе.



При динамической работе, максимальное усилие показывается только в течение доли секунды в минимаксной, мертвой точке. Когда мы выполняем быструю тягу, все выглядит хорошо. Гриф взлетает с пола и до локаута. Однако, с тягой, выполняемой по методу максимальных усилий, гриф останавливается на уровне коленей или прямо перед локаутом. Вряд ли какая работа выполняется в мертвой точке. Все просто слишком быстро. А трехсекундное изометрическое удержание может быть равно многим динамическим сокращениям.


Тренировка на определенном угле в суставе дает увеличение силы на 15% как вверх так и вниз амплитуды движения от точки, где прикладывается сила.
Звучит противоречиво, но задержка дыхания может улучшить выносливость. Помните, пловец вдыхает только раз в три-четыре гребка.



Ниже приведены недостатки изометрии.


Изометрию не используют до полового созревания или у новичков.
Изометрия может истощить ЦНС.
Если выполнять только изометрию, происходит некоторая потеря координации.
Задержка дыхания в течение длительного времени может оказать негативное воздействие на сердечнососудистую систему.



Как выполнять изометрию? Вот как это делают в Вестсайде. Проще всего тянуть или толкать вес, зафиксированный в определенном положении. Например, если вы слабы на уровне пола, тяните гриф, зафиксированный в этом положении или чуть ниже колен, на уровне колен, и возможно – в локауте.

Как и во всех изометрических сокращениях, вы можете использовать субмаксимальный или максимальный уровень усилия, когда будете прилагать усилие к грифу. Также, продолжительность, в течение которой вы будете толкать или тянуть гриф может варьироваться от 2 до 6 секунд на сокращение.

Квази-изометрия – это медленная тяга или медленное отталкивание в определенной амплитуде движения. Этого можно добиться, прикрепив несколько бинтов Jump-Stretch к грифу. Например, накиньте несколько бинтов на гриф, который находится на полу. Теперь вы можете поднимать его очень медленно и в определенных пределах. Подстройте бинты таким образом, чтобы проработать именно нужную вам часть движения.

Динамическая изометрия заключается в тяге или толкании грифа, зафиксированного в определенном положении, с максимальной скоростью, с коротким сокращением мышц. Из за короткого сокращения мышц можно делать несколько повторений (усилий). Однако, важно выполнять движение настолько быстро, насколько возможно, чтобы обеспечить крутую кривую силы/времени, похожую на медленную изометрию, где усилия могут длиться 3-6 секунд. Динамическое усилие может быть ограничено 1 секундой на 1 усилие. Три усилия по 1 секунде могут заменить 3-секундное усилие, если выполняются динамически.

Работайте в 3-5 положениях в статике, работа будет воздействовать на 15 градусов выше и ниже той точки, в которой вы будете тянуть или толкать. Это поможет усилий всю амплитуду движения. Несмотря на то, что целью изометрии являлось развитие абсолютной силы, как вы можете видеть – она также увеличивает динамическую силу. Верхошанский обнаружил что время, которое атлет удерживает позицию в состоянии изометрического напряжение – также важно как и интенсивность изометрической работы.

Я всегда предпочитал метод Хоффмана. Например, поднимите 400 фунтов вверх на определенное расстояние до рамы, зафиксированной в определенном положении. Удерживайте вес в течение 3-6 секунд. Вес порядка 400 фунтов – это 75% от 600-фунтового максимума. Сложно определить точно, какое усилие вы на самом деле развиваете когда тянете изометрически. Для абсолютной силы, развивайте максимальное усилий. Для взрывной силы, развивайте максимальную скорость и выдавайте усилие в 70-80%. Чем быстрее вы разовьете усилие в 70-80%, тем лучше.

Изометрия очень эффективна, но и очень утомляет. Чем быстрее производится движение, тем меньше времени прорабатывается минимаксная точка (мертвая точка). Во время тренировки нужно использовать все методы. Какой метод использовать в конкретный момент – решать тренеру.

Для более детальных разъяснений по вышеописанному, см. Verkhoshansky (1970), или The Fundamentals of Special Strength-Training in Sport.

Помните, чем больше скорость нарастания силы, прилагаемой к грифу, тем лучше. Чем дольше прилагается усилие, тем больше результаты, даже с разными интенсивностями. Не выполняйте больше, чем 10-минутную изометрическую работу за тренировку. Как и с другими видами тренинга, меняйте изометрию в течение года. Для взрывной силы, нужно развивать максимальную скорость грифа. Наипростейшей формой изометрии является простое напряжение мышц, как например позирование у бодибилдеров. В защиту этого метода высказывался Воробьев в 1978 году и Анохин и Прошек в ранних 1900-х, которые предлагали напрягать целевые мышцы и их антагонисты для каждого сустава.

Надеюсь, что хоть какая то часть этой статьи побудит вас попробовать новые методы тренинга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 11.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 17:04. Заголовок: В этой статье велики..


В этой статье великий монстр и тренер в ПЛ, описывае, как можно и зачем нужно включать изометрию в тренировки ПЛифтеров.
Есть основания ему верить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 01:14. Заголовок: Кстати, тут поминает..


Кстати, тут поминается Верхошанский. Он пишет, в частности, вот что:

"Выяснилось, что длительное применение изометрических нагрузок приводит к значительному разрастанию внутримышечной соединительной ткани, что увеличивает прочность (жесткость) мышц, но снижает их эластичность. Поэтому для видов спорта, связанных с быстрой динамической работой мышц, длительное применение изометрических нагрузок неоправданно (П.З.Гудзь, 1975)".
Верхошанский Ю. В.
Основы специальной физической подготовки спортсменов. — М.: Физкультура и спорт, 1988.-— 331 с, ил. — (Наука — спорту). Стр.185-186.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 13:01. Заголовок: Кстати, В.Зациорский..


Кстати, В.Зациорский нигде не помянуется.

В своей книге Science and Practice of Strength Training, что по-русски
значит Наука и практика силового тренинга, Зациорский отводит изометрическим упражнениям только вспомогательную роль.
Причины:

 цитата:
"...первое — отсутствие специфичности прироста силы (особенно для динамических спортивных упражнений);
второе — малый перенос тренир. эффекта на другие углы работы сустава.
В добавок, изометрич. упражнения иногда болезненны для превосходных атлетов.
Изометрически развиваемые силы у элитных атлетов экстремально высоки. Механическая нагрузка на различные структуры тела может превзойти безопасный уровень...


( На русском книгу не нашел, простите великодушно, перевёл как смог с аглиц.)

Скрытый текст

По Зациорскому получается, что изометрией можно как укрепить, так и повредить сухожилия.
Как я уже говорил в одном из постов:
Всё лекарство, и всё — яд. Дело в дозе.
Возможно, если бы уважаемый Popcorn знал в 2006-7гг об опасности изо-упражнений
для элитных атлетови, то не рвал бы жилы изометрией и обошелся бы без травмы.
Жаль всёж, что он не захотел поделиться своей методикой...

Касательно "Сухожильной силы" А.Засса — кажется мне, что это великолепный маркетинговый
ход, и не более того...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 587
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 00:39. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..


Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Касательно "Сухожильной силы" А.Засса


Чтобы удержать двух лошадей, как раз нужны прочные мышцы. Интересно, что официальная наука кивает на Хеттингера, а про Самсона молчит. Та же ситуация, что и с изобретением паровоза.
Nik_Primopye пишет:

 цитата:
На русском книгу не нашел,


Вот ведь дожили, своих специалистов переводим с буржуйского языка. Так скоро и Селуянова придется читать по-японски .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 01:31. Заголовок: Andreich пишет: .....


Andreich пишет:

 цитата:
...своих специалистов переводим с буржуйского ...



 цитата:
...Наука и практика силового тренинга (В. Зациорский)
ПРЕДИСЛОВИЕ
...В книге "Научные основы и практика силовой тренировки" мой друг и коллега
из нашего Университета штата Пенсильвания, д-р Владимир Зациорский...
...Уильям Кремер, Доктор философии
Университет штата
Пенсильвания


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 588
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 10:14. Заголовок: Зациорский Владимир..



Зациорский Владимир Михайлович - доктор педагогических наук, мастер спорта СССР, бывший директор НИИ физич.культуры и член медиц. комиссии МОК, дважды лауреат золотых медалей Госкомспорта, профессор Пенсильванского университета и РГУФК. (http://www.bookmail.ru/shop/product/id/3692)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 02:48. Заголовок: ARM пишет: Изометри..


ARM пишет:

 цитата:
Изометрия - Луи Симмонс Библиотека

Andreich пишет:

 цитата:
поминается Верхошанский

Nik_Primopye пишет:

 цитата:
В.Зациорский



Давайте вернемся к теме. О статике изометрии мы говорим в контексте вопроса о первостепенной важности связок в силовых видах. Насколько я понимаю, вопрос уже об этом не стоит? Вышеперечисленные авторы упоминают о статике,изометрии, как о подсобке и не более. Ни слова про связки.

А по статике, кроме рассуждений опять ничего.. Одно упражнение от Симмонса и что-то невменяемое от Верхошанского.. Я не понимаю КАК он мог придти к ТАКОМУ выводу:

 цитата:
длительное применение изометрических нагрузок приводит к значительному разрастанию внутримышечной соединительной ткани, что увеличивает прочность (жесткость) мышц


Он чё, препарировал мышцы группы атлетов делающих статику? При всём уважении, это похоже на фантазии.

Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Возможно, если бы уважаемый Popcorn знал в 2006-7гг об опасности изо-упражнений



Пфффф.... Я, уважаемый любитель физкультуры, к 2007 году имел стаж тренировок 7 лет и опыт выступления на национальном и европейском первенствах по армспорту. Что касается вас, то вы узнали об опасности статики никак не раньше меня. Так пользуйтесь.

Nik_Primopye пишет:

 цитата:
Жаль всёж, что он не захотел поделиться своей методикой...


А зачем вам она, уважаемый? Читайте изрядных западных тренеров, делайте извратную тягу и будет с вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 12.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 03:15. Заголовок: Однако Симмонс ориги..


Однако Симмонс оригинал. Не указал почему-то статику в списке упражнений ВСББ. Забыл? Вот так всегда со статикой. Все о ней знают, все её делают раз в год и все утверждают, что она "нужна"... Это 100% дурной тон не упомянуть о статике. Не вспомнил о статике - хреновый тренер. Кроме упоминаний и рассуждений нифига нет. Ну написал бы Симмонс, мол вот делал Кеннелли жим перед World Power Stars 2007 и его пёрло, так ведь нет.. Сплошной облом. Разговаривал с нашими местными жимовиками на днях. Один (весит 90кг) жмёт б/э 240, Второй (весит 110 кг.) жмёт б/э 245. Не делают они ниче похожего на то, о чем писал Симмонс. Не считают нужным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 30.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 13:35. Заголовок: Popcorn пишет: Пффф..


Popcorn пишет:

 цитата:
Пфффф.... Я, уважаемый любитель физкультуры, к 2007 году имел стаж тренировок 7 лет и опыт выступления на национальном и европейском первенствах ... Что касается вас, то вы узнали об опасности статики никак не раньше меня...


Вы, уважаемый Чемпион Мира и Окрестностей, глупости говорите.
В 83г, когда Вас ещё даже не родили, я уже имел 8 лет врачебной практики.
Похоже, что на сегодняшний день я уже забыл больше, чем Вы за всю жизнь узнаете.
Popcorn пишет:

 цитата:
...Так пользуйтесь...


Громко заявлено...
Чем пользоваться-то?
Вы сами — ни одной своей тренировки со статикой не показали.
Хотя от всех требуете конкретные методики.

Popcorn пишет:

 цитата:
А зачем вам она, уважаемый? Читайте....делайте .... и будет с вас



Во-первых, Вы, уважаемый, скатились до хамства.
Возможно, не плохо было бы Вам извиниться...

Во-вторых, лично мне Ваш опыт даром не нужен — у нас с Вами 30 лет разницы, мы совершенно
разные люди, с несравнимыми организмами; к рекордам Вашим я равнодушен — любая лебёдка
поднимет больше и быстрее.
Но блог Ваш читаю не я один. Многим молодым людям было бы
очень полезно узнать: так не делай, будет плохо.
Отрицательный опыт бывает более ценным, чем опыт успеха.
Ну, и вот это: —" Мне, как человеку ищущему, не понятно как некоторые люди вместо того, чтобы делиться опытом..."
Это же Ваши слова, вот я и понадеялся...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 213
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет