Отправлено: 14.11.12 01:37. Заголовок: Способы укрепления связок и сухожилий.

В теме ""Качалка". Просто "качалка" прозвучало мнение о первостепенной важности тренировки связок в силовых видах спорта. Предлагаю поделиться опытом и выложить свои, ну или чужие, но прошедшие проверку (не только на себе или каком-то одном индивиде ) временем наработки по данному вопросу.

 Отправлено: 19.11.12 16:29. Заголовок: Компания отличная. Я..

Компания отличная. Я не против. :-)

Вторую часть послания однозначно поддерживаю на 95%. Я обхожсь без статики в тренировках. Неучтеная не считается ибо к спорту никакого отношения не имеет и напрямую ничего не тренирует и не травмирует.

Надеюсь список "по глупости" пополняться не будет в ближайшее время, как и список суеверий от спорта тоже. :-)

 Отправлено: 19.11.12 21:36. Заголовок: Popcorn пишет: Неуч..

Popcorn пишет:

цитата:

Неучтеная не считается ибо к спорту никакого отношения не имеет и напрямую ничего не тренирует и не травмирует.

Непонятная фраза

 Отправлено: 19.11.12 23:37. Заголовок: Andreich пишет: Неп..

Andreich пишет:

цитата:

Непонятная фраза

Ну тут был разговор о том, что много статики в жизни и в тренировках, но она не учтена. Например подтягиваемся на турнике и пальцы грузятся статически.

 Отправлено: 19.11.12 23:50. Заголовок: Наверное, пора откры..

Наверное, пора открывать тему по армрестлингу. Тут такие спецы, оказывается, есть . Рассказали бы об этом виде, тренировках, чемпионах...
Немного странно слышать такое отношение к изометрии от армрестлеров . Я тут пробежался по интернету и кое-что нашел:
"Армрестлинг является статическим видом спорта. Во время борьбы многие мышцы не изменяют своей длины, фиксируют отдельные части руки в определенном положении. Эти положения называются рабочими углами (РУ). Те же динамические движения, которые все же совершаются, носят, как правило, однофазный (одноразовый) характер и совершаются только в определенной части возможной амплитуды движения.
<...>
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что динамическое движение даже в рабочей амплитуде не является идеальным для достижения развития силы в армрестлинге.

Работая с РА, вам не обязательно совершать динамическое сгибание. Разбив РА на несколько рабочих углов, вы можете в каждом из них применять статическую нагрузку.
Принцип приоритета статических напряжений

Во время борьбы за столом статические напряжения у армрестлеров преобладают над динамическими. Это же соотношение должно быть перенесено вами на работу со свободными весами и тренажерами.

Различают два вида статической нагрузки: пассивная статика или «удержание» и активная статика. Об «удержании» говорят в том случае, когда величину мышечного напряжения определяет вес отягощения или спарринг-партнер. Например, удержание гантели в заднем положении.

Об активной статике говорят в том случае, когда величину напряжения мышц определяет или задает сам спортсмен. Например, давление на неподвижную закрепленную на столе металлическую ручку, имитирующую руку соперника.

Обычно «удержание» применяется при работе со свободными весами, на перекладине и т.п., а активная статика – при работе за столом. Величина таких напряжений может задаваться от 50% до 100% от максимальной. Длительность одиночного напряжения может составлять от нескольких секунд до нескольких минут и является обратно пропорциональной величине напряжения. Время одиночного напряжения со 100-процентным усилием обычно не превышает 10 секунд."
http://arhsportfood.ru/post3111.html

 Отправлено: 20.11.12 00:41. Заголовок: Физиология силы. Час..

Физиология силы. Часть 6. Поговорим про связки. (Головинский Дмитрий)
http://www.sportf.ru/?articles=yes&article=596
Связки, как мы уже знаем, передают усилие от мышц к кости, вызывая непосредственно механическое движение части тела. Рассмотрим, каким образом связка может не полностью передавать усилие на предмет, а также механизм статической нагрузки (удержания веса в момент нагрузки определенное время). Начнем со статики: предположим, мы выполняем удержание гантели на бицепс. Мышца сокращена, но дальнейшего сокращения либо расслабления не происходит. Вот тут в дело вступает связка. В момент длительного напряжения возникают ее микроразрывы, которые фиксируются организмом и сравниваются с пороговым значением, соответствующим отрыву сухожилия от кости. Причем, учитывая расходующиеся питательные запасы в связке (предположим, что мышца достаточно сильная и способна удерживать вес) и постоянные микроразрывы (вспомните характерную боль после статики) с течением времени уменьшается сам порог разрыва. Если вес близок к предельному, то с течением времени связка становится не в состоянии удерживать вес и органеллы принудительно расслабляют мышцу, чтобы избежать серьезных повреждений. Подобное схоже с ситуацией, когда имеет место травма связки или суставной сумки – если делать упражнение через боль мы все равно не можем воспроизвести прежнее усилие, так как в виду существенных повреждений сдвинут порог разрыва. При динамическом сокращении происходит схожий процесс: в каждой точке амплитуды происходит изменение напряжения связки и в момент, когда натяжение приближается к пороговому, происходит принудительное расслабление мышцы.
Каким же образом увеличить порог разрыва связки? Ответ очевиден – тренировать связку. Можно также употреблять биологически-активные добавки, такие как коллаген, препараты глюкозамина или хондроитина, однако они лишь помогут вам восстановить связку до исходного состояния, но никак не повысить ее способность передавать усилие. Связка укрепляется равномерно с мышцей в процессе обычных силовых тренировок, однако в силу перегрузок может излишне надорваться (не забывайте о микроразрывах в процессе движения) и перестать соответствовать мышечному усилию. Иногда возникает необходимость дополнительной тренировкой связок, допустим для армрестлинга (один горе-армрестлер из круга знакомых автора однажды сказал «Мышцы не нужны вообще»). Это делается для усиления статики в определенных углах, так как в армрестлинге, при правильной технике, амплитуда суставных движений (движения костей одной относительно другой) значительная лишь в области спины, а в руке сохраняется одно положение угла в течение всего движения. Исключение составляют лишь стартовый рывок в средней линии, когда крюковик норовит супинировать кисть, а верховик пронировать и выйти наверх.
<…>
Следует также отметить, что связка очень мало пропускает кровь, даже в расслабленном состоянии. Однако наличие крови для нормальной работы крайне необходимо, поэтому при тяжелой работе, когда возрастает нагрузка на связки, рекомендуется тщательный разогрев. Подробнее о методах тренировки связок поговорим в следующей части статьи.

 Отправлено: 20.11.12 00:41. Заголовок: Интересно это всё. М..

Интересно это всё. Малореально правда. Почти художественная литература.

цитата:

Работая с РА, вам не обязательно совершать динамическое сгибание. Разбив РА на несколько рабочих углов, вы можете в каждом из них применять статическую нагрузку.

Kто так тренируется? В книжке написано, а практика? Парадокс на парадоксе! Поспотрите форумы по ПЛ. Берётся конкретная программа на форуме и идет обсуждение.. Одному нормально, второму не очень, третий просто монстр после неё.. А по арму нигде не нашел проги по статике или просто с её присутствием и с отзывами! Какая-то засада.

Я прекрасно понимаю огромное отличие динамических упражнений от работы за столом и борьбы, но не вижу равных по эффективности упражнениям в короткой амплитуде и динамическим сгибаниям. Они основа. Удержится в статике всегда больше, чем согнется в динамике и в закрытой амплитуде.

Прибавите в динамике, прибавите значит и в короткой амплитуде, а значит и удержите больше. Это железобетонная зависимость. Очень много успешных рукоборцев приходило из просто качков. Например А.Юньков, А.Семеренко, Т.Ивакин.. Много кого можно назвать. Считаю их успех неразрывно связан с неординарной силой рук которой они добились вовсе не статикой. Я неоднократно видел бешеный рост результатов в арме у ребят-качков с большими руками. Думаю короткие амплитуды и борьба просто очень быстро "затачивают" их руки под арм и позволяют оч хорошо бороться. Если, конечно, им это дано и руки сильные, а не просто большие. Тут конечно ещё много факторов. Особенности скелета восновном.

Andreich пишет:

цитата:

Немного странно слышать такое отношение к изометрии от армрестлеров

Сам с себя офигеваю. Но вот присмотревшись внимательно к тренерам из соседних городов и прочих деревень, вижу, что об статике и изометрии больше только говорят. Считают чем-то таким возвышенным и присущим только армрестлерам... Но спросишь, КАК они её делают, когда и в каком объёме, начинаются разговоры типа: "Ну так это.. Как его там... Делаем каэшшн.. Третьего дня, после полудни.. В прошлом годе.."

 Отправлено: 20.11.12 00:44. Заголовок: Поддержка суставов и..

Поддержка суставов и связок (статья 1 основы) (Сергей Каминский)
http://www.sportf.ru/index.php?articles=yes&article=10
Поддержка суставов и связок (статья 1 основы)
(От Сергея Каминского: О том, что я протестировал на себе")
Суставы и связки - тема обширная и многообразная.
Слишком много разнообразных проблем, которые могут возникнуть в этой области.
От чисто спортивного травмирования в следствии высоких и афизиологичных нагрузок, или просто нарушения обмена веществ (как в этих тканях, так и в общем по организму (например заболевания печени)), до возрастных изменений (связанных опять же с обменом веществ). Еще очень важно отметить, что абсолютно все диеты, а тем более с использованием сжигателей жира (не только Термоджетиков, но даже Липотропиков), на эти ткани действуют истощающее.
<...>
Для начала хочу обозначить очень важную для данной темы идею! Обмен веществ в данных тканях организма гораздо медленнее, чем в мускулатуре! Это особенно важно понимать, тем кто потребляет анаболические стероиды ! Развитие мышечных тканей заметно опережает укрепление связочно-суставного аппарата. Кроме того стероиды немного смягчают связки, что, в принципе хорошо, так как они [связки] становятся способны быстрее адаптироваться к возросшим нагрузкам... Но в связи с заметной прибавкой в силе и нагрузка на них возрастает гораздо быстрее, чем они способны к адаптационным изменениям. Вот здесь возникает опасное противоречие. Когда разница между "потенциалом силы" связочного аппарата и реальной способностью организма развить усилие в данной области велика, как у большинства начинающих, и атлетов среднего уровня - эта проблема мало заметна.
Но, как только человек подходит уже к нагрузкам близким к своему "генетическому максимуму", а это при использовании современных методик, и современного спортивного питания не такая уж далекая задача, - данная проблема становится актуальной.
В отличии от России и стран СНГ, в странах Европы и США биодобавки предназначенные для укрепления и восстановления связок и суставов пьют по формуле 2 месяца пьют, 2 не пьют. При чем прием их по такой схеме постоянный, а для таких криминальных к этой проблеме видах спорта, как вольная борьба и легкая атлетика считается обязательным.
Прием этих биодобавок по такой постоянной схеме имеет смысл еще в связи с тем, что компоненты данных препаратов, как то: Глюкозамин, Хондроитин, Коллаген, МСМ (метилсульфонилметан) имеют свой потолок усвоения. То есть, просто говоря, очень плохо усваиваются. Как я слышал (хотя здесь утверждать на 100% боюсь, так как разные источники дают абсолютно разные цифры): Глюкозамин за раз усваивается не более 300 мг; Хондроитин не более 100 мг; МСМ (метилсульфонилметан) не более 40 мг. По коллагену же сведения очень противоречивые, потому приводить их не буду. Кстати это говорит о том, что выбирать препарат только из-за высокого содержания действующих веществ в данном случае бессмысленно.
Как вариант, для желающих "есть поменьше таблеток" - можно попробовать есть ежедневно холодец (приготовленный стандартным способом, с помощью желатина).
Проблему, связанную с ограниченностью усвоения необходимых веществ современные производители спортивного питания, а тем более фармакологи решают по-разному! Об этом, а так же о моих личных рекомендациях по препаратам (и аптечным в том числе) я напишу в следующей статье (устал писать эту...). Правда боюсь, что может понадобиться еще не одна а две статьи по это теме.
Сергей Каминский
23.12.09

 Отправлено: 20.11.12 00:47. Заголовок: Popcorn пишет: Kто ..

Popcorn пишет:

цитата:

Kто так тренируется? В книжке написано, а практика?

Из преамбулы к указанной статье:
"На сегодня лучшее, что было написано об основах тренинга в армрестлинге, вышло из-под пера Александра Тюменева, тренера национальной сборной Украины (к сожалению, трагически ушедшего из жизни). При этом всего на паре листов Александр смог подробно и очень доходчиво объяснить основы тренинга. Мы приведем несколько принципов, на которых, по мнению Александра Тюменева, строится методика тренировок в армрестлинге."

 Отправлено: 20.11.12 01:05. Заголовок: Тюменев считал основ..

Тюменев считал основой работу за столом. Даже сказал, что 50% недо уделять ей. Соглашусь. Хотя не в подготовительном периоде скорее всего. Вообще его статья это просто как подборка мыслей. Как строить планы не сказал..

 Отправлено: 20.11.12 01:11. Заголовок: Andreich пишет: От ..

Andreich пишет:

цитата:

От Сергея Каминского

Это кто? Директор Красноярской ГЭС?

 Отправлено: 20.11.12 02:21. Заголовок: Popcorn пишет: ...о..

Popcorn пишет:

цитата:

...обхожсь без статики в тренировках.Неучтеная не считается ибо к спорту никакого отношения не имеет и напрямую ничего не тренирует и не травмирует. Надеюсь список "по глупости" пополняться не будет...

Я тоже вот так разделял нагрузки на Работу и на Спорт.
Работа, мол, не считается.
Результат ждать себя не заставил.

Вся проблема в том, что организм учтёт любую нагрузку.
И ему (организму)не важно, придали мы ей значение в своём сознании или нет.
Так сказать, организм считает нагрузки напрямую, и не смотрит, записали вы её в
работу, спорт или развлечение.
Как в реальности происходит учёт в организме мы до сих пор только догадываемся.
Вот из-за этого, в частности, тренировка и остается искусством.

Так что ждём пополнения списка...

 Отправлено: 20.11.12 02:26. Заголовок: Andreich пишет: .....

Andreich пишет:

цитата:

...Поговорим про связки. (Головинский ) ..... Связки, как мы уже знаем, передают усилие от мышц к кости...

Как мы знаем, усилие от мышцы передаёт сухожилие.
А что такое связки — сейчас даже Википедия знает [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Связка_(анатомия)]click here[/url]

Прочтёшь начало, и дальше читать необходимости уже нет.
Вы уж извините...

 Отправлено: 20.11.12 08:39. Заголовок: Popcorn пишет: ARM ..

Popcorn пишет:

цитата:

ARM пишет: цитата: А они , что отдыхают?????))) Нет. Но это не статика и не упражнение для связок, как повествовал нам наковальняподниматель.

Т.е., исходя из этого сообщения, можно предположить, что связки здесь не тренируются? Занятно!)) Popcorn пишет:

цитата:

ARM пишет: цитата: при работе за столом, р/а и есть неизменный, а это статика. Нет. Это не статика. Это работа за столом.

А то что???)))) т.е не работают при борьбе мышцы в статическом режиме???? И вся литература по армспорту это так, ерунда???))))
Popcorn пишет:

цитата:

ARM пишет: цитата: 1) не всегда и не вкаждом угле, иногда можно махать гантелью используя инерцию, да и на всей амплитуде подьема есть разные участки, сложные и не очень, зависит еще от силы тяжести и вектора приложения силы Махать не надо. Мы же взрослые люди. Участки есть разные но зависимость, которую я описал, существует. Или у вас всё по-другому?

даже если не махать, нагрузка в разных учакстках амплитуды будет разная!!! Обратитесь к биомеханике!)Popcorn пишет:

цитата:

ARM пишет: цитата: логично, но если связки слабые, они просто не смогут выдежать нагрузку, которую способны будут развить сильные мышцы Сухожилия и связки рвутся от идиотизма. Остальное - это вредные суеверия.

и от него в том числе......но!!!! Травмируется , постоянно, огромное количество спортсменов!!! Олимпийских чемпионов, именитых ПЛ, АРМ, ТА, ББ и др., которых тренируют квалифицированные тренеры
.....исходя из этого поста они все идиоты????)))))))))))Popcorn пишет:

цитата:

ARM пишет: цитата: Нужно и то и другое и выносливость и сила Как это? Вы видели штангистов-марафонцев?

Вообще-то речь шла о статической и силовой выносливости, а не об общей аэробной))))....и отношение это имело в первую очередь, к армспорту)Popcorn пишет:

цитата:

ARM пишет: цитата: Во всех видах спорта, аналогичное планирование тренировочного процесса Аналогичное чему? Пока сумбур какой-то.. Выносливость, сила... Всё в кучу.

вообще, здесь же я указывал на периодизацию!!! А не все в кучу)))))))Popcorn пишет:

цитата:

ARM пишет: цитата: Что тут непонятного-то? Не понятно как вы считаете связки основой всего, но тренируете их так редко. К тому же, по всей видимости, иногда не в полную силу.. Как они не порвались до сих пор? Как же идет прогресс? За счет чего?

За счет периодизации, умения слушать свой организм и держать обратную связь! Ну, и из-за везения , конечно ))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 20.11.12 08:53. Заголовок: Мой университетский ..

Мой университетский профессор физиологии, имевший, к слову, 5 (!!!) высших образований!!! Говорил: "Если мнение не обосновано - я с ним не считаюсь"!!! Критикуя какую-то идею, мысль, следует ссылаться хотя-бы на лит., либо инет источник! ( как и делает НИк, Андреич, я) а не отфутболивать все идеии, просто потому, что так вот думается мне и все! Понятно, что в Вашем случае ( и еще, возможно, множества спортсменов), использование статических упр. имело негативные последствия , в моем, Клименко, Воеводы, Засса, - позитивный! Ну если на эту тему имеются какие-то публикации, то, возможно, это имеет право на жизнь???? Или все это написано просто так??? Далее, работа в коротких амплитудах дает положительный результат практически всем. Так я этого и не отрицаю!))) БОльшие веса укрепляют связки и мышцы, они становятся прочнее, толще, а мышцы сильние. Вроде все же логично?)

 Отправлено: 20.11.12 09:55. Заголовок: Nik_Primopye пишет: ..

Nik_Primopye пишет:

цитата:

Как мы знаем, усилие от мышцы передаёт сухожилие.

Я знаю разницу. Здесь и ранее звучала эта путаница.

ARM пишет:

цитата:

Т.е., исходя из этого сообщения, можно предположить, что связки здесь не тренируются?

Это врядли можно. Если конечно к словам не цепляться. Побольше конструктивной критики давайте, ато вода, вода..

ARM пишет:

цитата:

это так, ерунда?

Получается ерунда.

ARM пишет:

цитата:

даже если не махать, нагрузка в разных учакстках амплитуды будет разная!

Это ясно как божий день. Но кривая нагрузки будет сааавсем другая и сухожилее не будет испытывать перегруз на пике. Вы же понимаете?

ARM пишет:

цитата:

все идиоты?

Почему все? Или тренер, или спортсмен, или врач сборной. Хотя.. Запросто могут быть и все.

ARM пишет:

цитата:

статической и силовой выносливости, а не об общей аэробной)

Вот оно что. А тренировать-то надо каккую? 90% поединков длится одну-две секунды плюс 4-5 на старте. Какбэ не велика выносливость-то тут нужна..

ARM пишет:

цитата:

За счет периодизации, умения слушать свой организм и держать обратную связь! Ну, и из-за везения , конечно ))))))))))))))))))))))))))

Ответа нет. Немножко перефразирую. Вот вы говорите, что связки/сухожилия это главное. Почему же вы так мало их тренируете? Гораздо меньше, чем написано в "умных" книжках например.

ARM пишет:

цитата:

что так вот думается мне и все

Я практикующий тренер и спортсмен. Вся приведенная выше литература (по вопросам статики) это фантазии не имеющие под собой данных полученых опытным путём. Они имеют точно такой же вес, как и моё личное мнение. А опыты на новичках в топку, т.к. они работают только на новичках.

ARM пишет:

цитата:

Воеводы, Засса

Тренировки Воеводы вы не выложили нам и его не может быть в этом списке. Почитайте как он пришел в арм. Там и не пахло годами статики. Засс (или его родственники) издал книжку, поэтому он, как лицо заинтересованное, не может тоже тут находиться. Про Клименко не знаю. Писал, что делает. Потом писал, что не делает из-за травматизма..

ARM пишет:

цитата:

это имеет право на жизнь?

Имеет. У нас же конструктивный диалог. И он пока про роль связок и наработки по тренпроцессу. Пока получается так:

1. Роль связок не менее важна, чем роль мышц.
2. Личный опыт участника ARM показывает, что раз-два в месяц достаточно делать статику, которая, по его мнению, заставляет расти связки быстрее, чем мышцы.

Всё так?